Форум » Танцы с собаками (НТМ и Фристайл) » Сложность во Фристайле - у каждой породы своя :) » Ответить
Сложность во Фристайле - у каждой породы своя :)
Pall: Предлагается всем вместе разобраться, что именно является сложным для обучения собаки. Как это зависит от породы, чему собаку стоит учить, а чему не стоит вообще учить некоторые породы.
Pall: Начну с того, что я считаю сложным: 1) работу на расстоянии и чем мельче собака и больше расстояние, тем это сложнее. То есть если мелкая собака делает какие-то элементы на расстоянии 5 метров и больше, то я обязательно добавлю ей баллы в сложности. Для собак среднего размера - это расстояние метров 7 и более А уж для собак побольше можно делать расстояние еще больше. 2) работа за спиной хендлера - то есть когда собака делает какие-нибудь элементы, а хендлер на нее не смотрит. То есть если создается ощущение, что собака сама точно знает что надо сделать какой-либо навык. Навык при этом должен быть явно виден. 3)Сложные элементы сами по себе, но которые также сложны и могут быть вредны для собак (сейчас рекомендуется, чтобы продолжительность каждого элемента была не более 10 секунд подряд, : вставание на задние лапы и хождение в этом положении в разные стороны, ползти вперед и назад (только четкое переползание должно относится сюда) Вставание на задние лапы - очень вредно для собак средних и крупных пород, а также для собак у которых маленькие лапы, типо корги. Если собака на вставании начинается просаживаться, то тогда я буду скорее снижать оценку в графе естественность выбранных элементов, чем давать баллы за сложность. 4)Четкое выполнение каких-либо простых элементов с предметом в зубах.
РиджБякина: Добавлю из замеченного мной. Кувырки хорошо даются компактным собакам с широкой спиной и густой шерстью. И сложны узким борзообразным гладкошерстным собакам. Вплоть до болезненности выполнения команды на твердом покрытии у некоторых собак.
izuminka: РиджБякина пишет: Кувырки ... РиджБякина пишет: сложны узким борзообразным и широкотелым, мясистым мопсам тоже сложны
Greisy: Я считаю, что для любой собаки непросто выполнять элементы "задом". Скажем обход вокруг ног простой элемент, а вот обход вокруг ног "попом" уже заметно сложнее. Тоже и со змейками. Это конечно не слишком сложные элементы, но и не самые простые, скажем, второго уровня сложности)
xa-ax: Про кувырки согласна. Чем "костлявее", тем сложнее...и чем шерсти меньше....у нас с этим баАльшие сложности были (я про лысую, а не про Далматина)
Ольга и А: Greisy пишет: "задом". Greisy пишет: Это конечно не слишком сложные элементы, но и не самые простые, скажем, второго уровня сложности) Полностью согласна сGreisy
izuminka: Greisy пишет: Это конечно не слишком сложные элементы, но и не самые простые, скажем, второго уровня сложности) А какие элементы относятся к первому уровню? Пожалуйста, хотя бы несколько элементов!
xa-ax: izuminka пишет: Пожалуйста, хотя бы несколько элементов! Для маленьких пород- работа на расстоянии. Для больших- хождение на задних лапах. на мой взгляд.
Greisy: izuminka пишет: А какие элементы относятся к первому уровню? Пожалуйста, хотя бы несколько элементов! Первый уровень это самый простой, ну, по моей классификации Это обход вокруг ног, сидеть-лежать, вальс (вращение вокруг себя), змейка вперед, поклон. То, о чем написала xa-ax это уже третий уровень. Это работа на расстоянии (это сложно для любых пород, я согласна с Полиной, просто для маленьких собак расстояние сокращается), хождение на задних для средних и крупных собак, работа спиной к хендлеру (или за спиной)
POPDOG: xa-ax пишет: Для больших- хождение на задних лапах. коротколапым растянутым в пояснице маленьким таксам, коржикам, скай терьерам и т. п. это тоже сложно.
POPDOG: если собака дошла до уровня выполнения сложных элементов (хождение на задних лапах, работа спиной/за спиной к хендлеру) на расстоянии без жестов по голосу, то это безусловно самый высший уровень пилотажа
Галина (Арти): Насчет кувырков... Еще зависит от покрытия. На мягком снежку собачка с удовольствием кувыркалась, а сейчас, когда снег ледяной коркой покрылся, - без всякого энтузиазма Поговорила с Юлей, владелицей корги, насчет того, что для нашей породы трудно. В принципе все зависит от анатомии. Арти у меня очень длинная, у Юли Тори - компактная. И прыгает ей на руки, и на спину, и на задние лапы встает. Вот здесь я Юлю на "мыльницу" сняла - можно наглядно увидеть, на что коржики способны. [BR]http://www.youtube.com/watch?v=8qD2pV7N8z0 Кстати, "попом" назад коржики очень охотно передвигаются, что удивительно. Общий трудный момент - возможно, работа на расстоянии. (Хотя у Светы Лайма на расстоянии прекрасно работает). В общем, пока не можем точно сказать насчет наших коржиков, потому что фристайлом всего нас трое пока занимаются, закономерность трудно просчитать.
Greisy: Насчет прыжков на руки и на спину... Тут не только от собаки, но и от владельца многое зависит) Если мне Туся запрыгнет на спину (а она-то сможет), я потом не встану точно
Галина (Арти): Greisy пишет: Тут не только от собаки, но и от владельца многое зависит) Да... Моя "крошка", весом 14 кг, возможно, и сможет мне на спину вскарабкаться, цепляясь своими когтищами, но мне что-то не очень хочется
Hanum: Галина (Арти) пишет: я Юлю на "мыльницу" сняла какие они классные!!! передайте им наш восторг!!! умнички!!!
Галина (Арти): Hanum Передам обязательно
Эль-Эн: Мне кажется, узким борзообразным собакам очень сложно выполнять элементы на задних лапах. Моя Баста физически этого просто не может (рост 51, вес 16, узкая борзообразная на тонких высоких ногах). А Стаси (самоед) - хоть вообще не вставала бы на четыре...
Галина (Арти): Greisy пишет: Первый уровень это самый простой, ну, по моей классификации Это обход вокруг ног, сидеть-лежать, вальс, змейка вперед, поклон. Вот насчет поклона - для нас это не очень просто. В позиции "фронт" - еще туда-сюда Пытаюсь научить ее кланяться в позиции "рядом", вместе со мной. Собачка упорно пытается развернуться и занять положение передо мной. Сейчас тренируем "поклон" рядом с стенкой. (Ну, а насчет поклона на расстоянии - и говорить нечего. Но я придумала способ - покажу завтра Полине )
Greisy: Эль-Эн пишет: Мне кажется, узким борзообразным собакам очень сложно выполнять элементы на задних лапах. Моя Баста физически этого просто не может (рост 51, вес 16, узкая борзообразная на тонких высоких ногах) Мне все-таки кажется, что это особенность данной собаки. Не раз видела легких борзых - левреток, чирнеку, встающих на задние лапы совершенно добровольно.
xa-ax: Greisy пишет: Не раз видела легких борзых - левреток, чирнеку, встающих на задние лапы совершенно добровольно. Да. согласна. Тоже это наблюдала. Да и моя лысая "борзая" вполне легка на подьем. Нам проще на задних лапах круг сделать, чем банально лечь на пол своими лысыми костями....
Эль-Эн: Ясно, значит, это наша индивидуальная особенность. Зато мы легко ролл по полу делаем
диэла: Гигантским породам (догу, ирландскому волкодаву) тяжело даются элементы на задних лапах, вес велик, и движение назад (не доверяют грунту под ногами). А уж змейка назад и вовсе несбыточная мечта - хвост мешает . Кувыркаться ирландцу тоже тяжело, большой вес при борзоподобном корпусе...
Галина (Арти): диэла А вы с "гигантом" танцами занимаетесь?
xa-ax: Галина (Арти) пишет: А вы с "гигантом" танцами занимаетесь? Да, это же наш Российский танцующий волкодав Жалко у нас в Воронеже как то немного этих красавцев...а так бы тоже хотелось попробовать поработать с таким чудом
Галина (Арти): xa-ax пишет: Да, это же наш Российский танцующий волкодав Ах, я и не знала! Мы, хотя год уже танцами увлекаемся, еще мало кого знаем. Вот знаем Юлю - у нее три корги, а также волкодавы. Юля в основном с коржиком занимается, а волкодавы приехали в детский дом, вместе с коржиками, - и танец импровизированный изобразили. Детишки их не боятся, потому что не в первый раз волкодавы к ним приезжают.
xa-ax: Вау! летающие великаны- классно! очень эффектные собаки...
диэла: Жаль, что нас так мало... А на соревнованиях, кроме Зейды, и вообще никого, хотя обучать ирландца, да и работать с ним - одно удовольствие. Хотя и со своей спецификой - работает волкодав неторопливо, так что музыку под него нужно подбирать не быструю. Для любителей медленных танцев - в самый раз .
Hanum: диэла ух ты какие вы классно-огромные!!! а где ваше видео поглядеть??? Мы тоже волкодавы, только Среднеазиатские! ну и конечно не такие высокие как вы! и мы тоже любители медленных танцев! хотя в бой можем ити и под Рамштайн!
Гриша 48:
диэла: Один из старых танцев был в архивах Чиндогу, насколько я помню. А в плане сложности элементов танца, мне кажется, у ирландского и среднеазиатского волкодавов должно быть много общего - обе породы рослые и тяжелые, хоть и относятся к разным группам.
Галина (Арти): диэла пишет: работает волкодав неторопливо, так что музыку под него нужно подбирать не быструю. И для нас, для нас тоже небыструю музыку надо! Мы тоже неторопливые! Хотя я рассматриваю варианты быстрой музыки - которая мне очень нравится. Ведь под быструю музыку тоже можно неторопливо двигаться. Главное - в ритм попадать, хотя бы через несколько тактов
Ирия: Hanum это танцы Диэлы (Зейды). От первого я просто балдею. Зейда. Финская полька. Бабочка 2010г.
Hanum: Ирия спасибо!!!
Pall: диэла пишет: А уж змейка назад и вовсе несбыточная мечта - хвост мешает Змейка задом и крест у меня получилось сделать с собакой породы Леонбергер ростом 74 см, теперь пробую с собакой ростом 80 - в общем-то он старается сделать, только еще занятий мало прошло. А какой рост у Вашей собаки? Кувырок у этих крупных собак вообще не вызвал проблем. Мне кажется, что большую сложность данный навык - кувырок - вызывает у собак, которые или брезгливые, или не хотят перед хендлером свой живот открывать, или же у них неудобство при падении на спину - им слишком жестко - тогда эту команду лучше всего на мягком отрабатывать.
диэла: У Зейды рост 90 см, кроме того она хвост не опускает, а держит как продолжение линии спины. Корпус лещеватый, с уплощенными ребрами, не настолько, как у русской псовой, но далеко не такой широкий, как у леонбергера.
Hanum: у моего азиатика рост 75 по холке, а мой рост 154 и мы тоже делаем змейку, только я ногу от земли отрываю что бы не упасть когда он пробегает. на боках у нас жирок слегка есть и кувыркаемся мы с удовольствием! зато есть проблемы с барьером через мои руки. он прёт как танк и иногда забывает прыгнуть
Ирия: Hanum представляю, что потом от "барьера" остается
Pall: Hanum пишет: только я ногу от земли отрываю что бы не упасть когда он пробегает. Я учу собаку проходить змейкой вперед, чтобы она сгибалась - иначе в состоянии азарта собака начнет сносить - меня даже Филька ростом 64 см поднимал по-молодости, пока я его не переучила делать змейку корректно. диэла пишет: кроме того она хвост не опускает, а держит как продолжение линии спины. Именно поэтому крупных собак я учу просаживаться, когда она делает задние движения ко мне и под меня.
Hanum: Pall пишет: я учу просаживаться как??? с этого момента по-подробнее пожалуйста!
Hanum: Ирия пишет: представляю, что потом от "барьера" остается после танка - идёт шлепок по пробежавшей попе за то что не прыгнул! а после прыжка вкусняшка или мячик!
xa-ax: А мы вот столкнулись с проблемой покрытий...Лысая просто на глазах "увядает", когда приходится работать на траве. Любая другая поверхность- нормуль...а трава- очень все медленно и выбирая каждый шаг, смотрит куда ставить лапу, чтоб не уколоться. Особенно это относится к новым места(или местам, где выгуливают собак...она тогда аж морщится...) вот сейчас ходим и едим только на разных газончиках, чтоб научиться любит это покрытие....
Галина (Арти): xa-ax пишет: Лысая просто на глазах "увядает", когда приходится работать на траве. Наша траву стороной обходит Если я иду по траве, чтобы путь сократить, то собачка делает круг, чтобы пройти по асфальту. Насчет выступлений - сбежала уже один раз с детского праздника, где мы собирались на траве перед детьми выступить. (Там еще и шарики, правда, хлопали ) Честно сказать, решила эту проблемку оставить "на потом". Нам и без того есть над чем работать
Juletta: странно..мне всегда казалось что эти все проблемы из-за недостатка социализации или из-за не достаточно устойчивой психики. У меня Понька хоть в грозу посреди лужи готова работать , а вот Джульеттку в дождь из подъезда не вытащишь и Галина (Арти) пишет: Если я иду по траве, чтобы путь сократить, то собачка делает круг, чтобы пройти по асфальту. так тоже делает- но я как говорится не удивляюсь, потому как у Джульки есть как раз все выше перечисленные мной проблемы.
xa-ax: Juletta пишет: странно..мне всегда казалось что эти все проблемы из-за недостатка социализации или из-за не достаточно устойчивой психики не знаю как у "волосатых"...но вот на чужой территории но на коврике, лысая работает намного лучше и веселее..а вот трава нас очень сильно расстраивает.
Asya: xa-ax Аналогично с ДРТ Так что видимо не в лысости дело, а личных предпочтениях ))
Ирина П: есть такое у лысых собак, у меня в дрессуре был кобель мексиканец. выдерживал сильные морозы и снег, как появлялась трава - начинал себя сильно беречь от "щекотки"
Галина (Арти): Juletta пишет: странно..мне всегда казалось что эти все проблемы из-за недостатка социализации или из-за не достаточно устойчивой психики. С социализацией и психикой у нас вроде все в порядке. И в метро (электричках, трамваях) ездим, и при нападении (лае из-за забора) других собак спокойствие сохраняем... В кафе с нами ходит, сидит под столом, как паинька, и т.п. Но вот с травой проблемы и с шариками воздушными, и на жарком солнце еле шевелится!
Алина: А у нас с бордером проблема с работой рядом со мной (справа и слева у ноги). например когда я прошу по очереди поднимать лапы в положении рядом,постоянно двигает попой,чтобы смотреть мне в глаза (по ходу с "глазками" я перестаралась), при этом отлично работает за спиной и на расстоянии
Juletta: а если голым и коржикам тоже -одежку одевать, может тогда будут увереннее себя чувствовать? хотя летом, в жару это наверняка не прокатит. Алина я тоже пыталась с Понькой отработать испанский шаг из положения рядом, и было все так же как и у вас. В итоге я просто забила на это, потому как поняла, что если дальше буду добиваться этой команды, уйдет старая(когда напротив меня) и не стала тратить время. Вот в этом и есть вся прелесть фристайла, не получается один элемент и Бог с ним как говорится, можно напридумывать массу других взамен.
xa-ax: Juletta по правилам фримстайла одежды на собаке не должно быть. Да и не столько пузик щекочет(по крайней сере нам) сколько лапы лысые колет и режет. Так что тапки...но они немного стесняют движение. Так что не знаю что лучше. Учимся работать на траве
Эль-Эн: xa-ax, а если стелить коврик и танцевать на коврике?
xa-ax: Эль-Эн пишет: а если стелить коврик и танцевать на коврике Ну...весь ринг(или даже половину) ковром то не застелишь...не думаю что коврик 10х10 я спокойно так до Москвы допру...со всеми нашими "сковородками-фонарями". Не, улучшения в этом направлении есть, хоть и не всегда стабильные. но при хорошем раскладе даже кульбит на траве уже делаем.
Анастасия94: А лично для моей собаки(ВЕО) долго было проблемой команда "Белочка" или "служи", или "зайчик" не могла удержать равновесие. Зато сейчас готова делать везде и помногу раз, теперь мучаемся с испанским шагом, не хочет стоя его делать только сидя
LjuLju: О! как я учила "зайчику" свою ротвейлершу, сначала казалось, что "дай вторую" (в смысле лапу) что то нереальное), а потом славный такой "зайчик" получился, можно было волков в лесу пугать :). Время, всему свое время. Сейчас иной раз думаю о том, КАК учила своего первого пуделя тому или иному трюку и волосы дыбом - это невозможно! А ведь учились как то и без кликеров и без особых знаний :) По наитию, т.с. ;)
Галина (Арти): Анастасия94 пишет: теперь мучаемся с испанским шагом, не хочет стоя его делать только сидя А вы попробуйте разделить это на несколько элементов: Рядом, правую лапку вверх, рядом (полшага вперед, пусть сядет, не страшно), левую лапу вверх, снова рядом, полшага вперед, праву лапу вверх... Я именно так делала. Сначала Арти садилась каждый раз, чтобы лапу дать, а потом поняла, что мы идем, и стала стоя лапы поднимать.
Анастасия94: Галина (Арти) пишет: Анастасия94 пишет: цитата: теперь мучаемся с испанским шагом, не хочет стоя его делать только сидя А вы попробуйте разделить это на несколько элементов: Рядом, правую лапку вверх, рядом (полшага вперед, пусть сядет, не страшно), левую лапу вверх, снова рядом, полшага вперед, праву лапу вверх... Я именно так делала. Сначала Арти садилась каждый раз, чтобы лапу дать, а потом поняла, что мы идем, и стала стоя лапы поднимать Спасибо попробуем
POPDOG: возможно, после просмотра этого видео по послушанию некоторые изменят своё мнение по вопросам обучаемости маленьких собачек
Галина (Арти): POPDOG Да, действительно, от шпица я такого не ожидала! У нас было похожее соревнование среди коржиков, но не на таком расстоянии и не на таком уровне!
Ирина П: да, маленькие собачки действительно могут работать. наша Бонни (маленький черный шпиц с Меньшиковой (Березкиной) Настей),до своей карьеры во фристайле успешно выступала на соревнованиях по мини-ОКД. И показывала очень достойные результаты. а по нормативам мини-ОКД: комплекс и навык место собака работает на 15 метрах, апортировка - 10 метров, хождение рядом и снаряды - норматив для больших собак
Галина (Арти): Ирина П пишет: комплекс и навык место собака работает на 15 метрах, апортировка - 10 метров, Вот на таком расстоянии у нас работали только 2-3 собачки, которые и заняли призовые места, а мы с Арти просто не готовы были к этому
Гриша 48:
ariadna80: маленькие собачки-большой потенциал!!!
natadobr: Я даже, если честно, и не знаю что сказать. У меня три ская( два моих и одна у дочки). так вот...старшая сука( 9 лет) умная быстрая, все понимает. Но упрямая. Договариваться можно долго.В непривычной обстановке включает сирену да так, что все враги тут же разбегутся от страха. Кобель( тот который танцует ,Филя) так вот он быстро только по бабам. А все остальное: ,,А найдите ко мне подход!!! А иначе я вас не понимаю!,,. В непривычной обстановке сильно тормозит. Может уйти в себя вплоть до отказа передвигать лапки. А младшая ( дочкина Лапочка) -она практически идеал. И все схватывает быстро( хотя с ней почти не занимаются). И работать готова почти без куска и очень шустрая.))) И адаптируется быстро. В незнакомой обстановке один раз( мы ее взяли для количества) выступила -просто молодец. Совсем не комплексовала. так что.. порода одна, а собаки совершенно разные. Я по-этому склоняюсь к тому, что у нас большую роль играют индивидуальные особенности каждой собаки. А так-практически ничего такого особенного. Ну, если только прыгать мы очень высоко не можем.))) Хотя на последних шуточных соревнованиях ,,летающая собака,,( прыжки через барьер которыми аджилитися пользуются)Филя дошел до Финала. То есть вышел с овчарками и шелтями на последнюю планку.Ее он, конечно, не взял( я его послала ,,низом,, что бы не долбанулся о планку башкой). Но все равно. В финал попал и ушел с гордо поднятой головой.))) Кстати, интересно, что максимальную свою высоту Филя брал с места. Без разбега. Изобразив такую ,,зюзю,, что народ ахнул и удивился.
Liska: POPDOG пишет: возможно, после просмотра этого видео по послушанию некоторые изменят своё мнение по вопросам обучаемости маленьких собачек Отличное видео. Ирина П пишет: да, маленькие собачки действительно могут работать. Прочитала тему и не удержусь, чтобы не написать. И ещё как! На нашей площадке 8 декабря 2012г. Проходила сдача ОКД и наши ДРТшки сдали норматив на 1 степень! Наташа и Мэни 96 баллов! Яна и Фанта 99 баллов! Поздравляю!!!!
Liska: По поводу сложности выполнения элементов, абсолютно согласна с Pall
POPDOG: Liska поздравляю маленьких со сдачей нориатива! особенно, знакомых Яну и Фанту! маленький терьер Фанта сдала ОКД, как отличная большая овчарка
Светлана-Космос: Присоединяемся к поздравлениям!Молодцы!!!
FANTAstic: Спасибо, нам очень приятно:)
это Я: Эээх! А мой немец никак не может команду "нога" выучить! Лапу на руку кладет, за лакомством хромает,а как только руку уберу сразу полный ступор!
LjuLju: это Я , вот здесь http://dogdance.kssp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=24 подробно описано развитие навыка
pesy: уважаемые фристайлисты, подскажите мне, пожалуйста, что делать - мой пес (хась) тормозит на музыку((((( без музыки - любой трюк при любом (почти) раздражителе, но как звучит мелодия - все, ступор, ниче не делаем, бывало, что танец срывал..... это не всегда так - иногда маленькая заминка, а потом включается в работу и нормально, а иногда - совсем ступор..... закономерности нет. может на репетиции отработать на 5+, а на выступлении - провал.... что это? как исправить? буду благодарна за ответы
xa-ax: возможно собака реагирует на громкость (на звук в большом помещении. Акустика то совсем иная получается нежели на улице или в маленьком зале.). Моя может стопорнуть, если на соревнованиях включат чересчур громко (или колонки прям на собаку направлены). Может и совсем в отказ уйти из за громкости. А вообще если есть какой то клин на музыку, я бы чаще занималась под неё. И побольше поощряла. чтоб собака знала- ага, включили, значит надо сделать вот это и вот это. и тогда будет много вкусного. У меня лысая до сих пор отлично узнает нашу первую "рабочую мелодию" и сразу бежит и начинает в глаза заглядывать: работаем уже? Хотя вот вариант "большой зал+громкая музыка+близость колонок"..увы, отработать пока никак не получается в связи с отсутствием такого зала во время тренировок и присутствием этого только на соревнованиях.
Галина (Арти): pesy пишет: но как звучит мелодия - все, ступор, ниче не делаем, бывало, что танец срывал..... У нас так бывало, когда музыка начиналась с высоких резких звуков (или звукооператор давал излишнюю громкость). На видео видно, как собака - вместо того, чтобы выполнить команду, - начинает озираться по сторонам, но потом все же включается. Поэтому я стала выбирать для нас такую музыку, которая начинается более-менее спокойно, хотя все равно собачку громкое начало шокирует.
pesy: xa-ax Галина (Арти) спасибо! громкость - да, было такое, что колонка под ухом - пес ошарашенный стоял... но когда обычный зрительный зал, обычная сцена или ринговый зал - там не такая громкость... да уж - "клин на музыке"..... xa-ax у меня была тоже мысль - под рабочую музыку делать элементы в произвольном порядке, а не именно по танцу - мы даже немного так делали - тормоз все равно есть... буду еще пробовать, спасибо! а вот старые отработанные "на ура" танцы мы потом танцуем хуже... все наоборот
Greisy: pesy, Мне помогло включать музыку просто фоном, причем не обязательно для занятий, для игры тоже.
pesy: Greisy спасибо! будем стараться привыкать к постоянному звучанию музыки
MashaRada: Моя мелкая (Чара) похоже на прошлых соревнований деранула от сочетания ринг плюс громкая музыка, теперь дома занимаемся под полную мощность, я глохну . Посмотрим поможет ли для соревнух, на выставке другая акустика. Эх, был бы зал....
муся: Даже не знала куда приписать... На сайте в информации о паре есть графа "дополнительное описание". Я захотела туда добавить свою информацию Новошотладский ретривер(толлер) - малоизвестная порода. Многие, услышав, что это ретривер, представляют себе голдена в уменьшенном размере. Это огромное заблуждение! Голден и толлер похожи друг с другом как цветочный эльф и лепрекон. Лепрекон - разумеется, толлер. Темперамент толлера больше похож на темперамент бордер-колли, а вот желанием взаимодействовать с человеком он похож на дикого зверька. Т.е. социальный инстинкт снижен. Отношение к людям - потребительское. Дают еду или игрушку - будет работать, нет - значит, нет. С посторонними это проявляется еще сильнее. Даже гладиться не будет, а вот выхватить из сумки колбасу - запросто. Учится толлер легко. Но приучается сложно. Но не добавилось. Могу я как-то это сделать?
Asya: офф муся А разве можно по одной собаке, точнее по своим с ней взаимоотношениям, судить о целой породе? Или есть еще опыт?
муся: Asya пишет: А разве можно по одной собаке, точнее по своим с ней взаимоотношениям, судить о целой породе? Или есть еще опыт? По одной конечно нет. Я делаю выводы общаясь с другими толлероводами. В большинстве случаев или заведя новую тему, или подняв проблему выясняется, что у других тоже так, только они стеснялись признаться, полагая, что только их собака такая уникальная. При этом большинство имеет старшую собаку, с которой нет проблем. как правило, это другие ретриверы. Почти у всех толлеров есть клетки, почти все плохо приучались к туалету на улице (моя в 8 мес без угрызений совести могла использовать пеленку, а есть создания, которые и в 5 лет этим не погнушаются), практически все воруют, людей используют как источник еды. При этом не все собаки - диванные любимцы, есть вполне успешные в спорте, ПСС. Моя сука метит не только в течку, и не она одна. Дикий зверек Greisy пишет: Насчет породных особенностей... Учитываются в основном физические возможности и размер. А у толлера этих возможностей гораздо больше, чем скажем, у кане-корсо и размерчик средний. Так какие особенности его надо учесть, по сравнению, скажем, со спаниелем? Или ксоло? Конечно, больше, и это тоже учитывается. Маграт и прыгает и на задних лапах ходит, чего мы с голденом не могли себе позволить. Однако, помимо физических характеристик нужно имхо учитывать и "психологические". Мы же не будем ожидать от бигля такого же взгляда как от голдена? Поэтому в "взаимодействие между спортсменом и собакой" не отводящий взгляда голден и немного отвлекающийся бигль должны получить одинаково, имхо, если мы судим с учетом особенностей. Толлер туда же - собака выведенная по сути для самостоятельной работы развлечения. Собака должна колбаситься на мелководье, воде, берегу тем самым подманивая уток. причем описывается. что палочки на веревочке у охотника в укрытии. ( ссылку не нашла )думаю, не спроста. Удерет без веревочки... У меня естьвидео Маграт и Джесси у воды. Джесс, будучи фанатом воды совершенно не понимает, что делать, если ее не развлекать. Будет стоять и смотреть на меня. Зато Мэгги отрывается как положено: и на берегу, и на мелководье, и заплыв в воду. Социальный инстинкт у толлера по сравнению с голденом и лабром снижен. И штрафоваться собаки должны с учетом природных особенностей, имхо. Для возбужденного толлера характерен резкий крик, так что это собака не молчунья в отличие от тех же голденов и лабров. И вспомнился еще один не воспетый подвиг: девочка с ягдом. Лает не умолкая, правда, но многие из нас возьмутся подготовить ягда? Это ж ягд, штрафовать конечно, но может тоже учесть темперамент?
Дашка: муся , мне кажется это уж совсем дебри... можете бросаться помидорами :) судья не может знать особенности каждой-каждой породы. А как быть с дворняжками? Есть проблема - нужно её пытаться решить. Или не учавстовать в соревнованиях. Если собака, допустим ягд, лает - получает штраф. Не может быть по-другому. А вот если, ну допустим тот же ягд, молчит - получает большой плюс в общее впечатление. Это стимулирует на дальнейшую работу.
Juletta: а как тогда оценивать дворняг по породным качествам? одно дело понятно и видно, что чисто физически может сделать собака ,но вот характер и темперамент и особые манеры присуще именно им.. пожалуй нет не одной похожей дворняги, да и породистые все разные Ну или только если собака выступает не впервые, и судьи знают, на что способна это данная собака, и что от нее можно ждать и поэтому как то ставить свою оценку
Juletta: Дашка одновременно про одно и тоже
Рыжик: муся На тренировках мы активно работаем над тем,чтобы собака вела себя тихо.Поверьте,на улице собака молчит.Но в зале тренировать "молчание" возможности нет,вот собака и заводится.Во время выступления нельзя остановиться и просто выйти с ринга,объясняя собаке что кричать нехорошо.Собака понимает,что здесь во время танца ее не остановят,и начинает лаять,и команда "тихо" здесь не помогает.Я взяла танцевать ягда в детей,потому что мне нравится работать с Натальей в паре(смотреть,как она с этим ягдом работает). У меня джек рассел,который работает по принципу ягда,только он менее эмоционален.Все тоже самое-на тренировках на улице у нас тихо,но в зале он свое "гав" тоже вставляет.Он терьер)
Greisy: муся пишет: Однако, помимо физических характеристик нужно имхо учитывать и "психологические". Этак можно далеко зайти... Фристайл вроде как спорт, и в нем есть определенные правила и критерии оценки. Чем бы ни был вызван лай, он портит впечатление от танца, именно поэтому и штрафуется. Если собака любой породы не сосредоточена на человеке, а позволяет себе глазеть по сторонам, это опять же портит впечатление и неизбежно сказывается на технике. Если уж спортсмен выходит на соревнования с собакой любой породы, скидка может быть только на ее физические возможности и породный темперамент.Т.е. понятно, что никто не ждет от ньюфа живости бордер колли, и наоборот, еле шевелящийся дрт вызывает недоумение. В обидиенс почему-то никто не возмущается штрафом за лай, какой бы породы не была собака. Нет идеальных собак, у каждой свои тараканы, и всем спортсменам приходится с ними так или иначе бороться. Кто-то отвлекается на все подряд, кто-то лает, кто-то маниакально пылесосит... Но правила одни для всех.
Станкова: Полина молодец! Молодая, смелая, амбициозная, ее энергия не уступает энергии наших собак. И на мой взгляд, вполне заслуженно у нее появилась своя группа учеников. Она заставила танцевать не только ягда, но и меня, вообще далекую от какого-либо ритма) И пока мы нравимся зрителям и у нас есть поклонники, мы будем выступать ;)
Pall: Лай - это показатель перевозбуждения собаки - он может быть от пере избытка желания работать, болевых ощущений или же стресса. Но все эти причины лая в спорте рассматриваются, как недостаток и каждый спортсмен вправе сам выбирать себе породу для спорта, но тогда спортсмен не должен жаловаться на полученный результат, а должен искать выходы из сложившейся ситуации. Отсутствие концентрации - это проблема не собаки, а хендлера - значит не найден золотой ключик и это уже никак не может быть оценено относительно породы - вышли плясать - значит и партнера надо было дома подготовить к этому. В 2010 году на ЧМ танцевал толлер - был в финале и занял в итоге 5 место - так что для судей эта порода уже имеет определенные достижения в танцах
муся: Greisy пишет: скидка может быть на ... породный темперамент. собственно это я и имела в виду. хм, пока не могу нормально объяснить, что имею в виду, если слова найдутся вернусь к разговору. про концентрацию конечно согласна, собственно говоря, Полина уже в курсе, я попросила у нее помощи, чтобы справиться со своей собакой.
pesy: Pall Полина, а есть случаи за историю фристайла, когда хаски в танцах занимали не последние места? я видела в ютубе всего 2 танца - но не знаю, конкурсные ли они.
LjuLju: pesy , ну маламут же занимает На сколько хватает моих знаний, это ж вроде родственные породы
Pall: pesy я не могу ответить вам на этот вопрос. Не знаю
pesy: LjuLju пишет: ну маламут же занимает На сколько хватает моих знаний, это ж вроде родственные породы похожие но хаси более дикие Pall наверное, с хасями не принято фристайлом заниматься я восхищаюсь вами с Инди
natadobr: Насчет лая и концентрации. Особое внимание именно этому на тренировках. Тем более, что терьер. Поблажек себе не даю ни с одной из трех собак. Так как считается что мы ,,слабодрессируемые,, притом терьеры... ну и ..ты.ды.. Распустить можно в одну секунду. Есть на тренировках и попытки лая и ,.посмотреть по сторонам.,, Но борюсь изо всех сил. Потому что чуть распустить собак -сразу пойдут по своим делам легко и быстро.Просто поставила себе правило: никакого лая и никаких ,.по сторонам,, Обычно я говорю, что может другие породы( овчарки, например) дрессируются легче. Не могу сравнивать.Я привыкла так как есть. Потому что кроме скаев у меня никогда никого не было. Ну.. судьи они на то и судьи что бы разобраться кому легче, кому труднее.)))
xa-ax: pesy скоро Воронеж составит вам компанию в породе. И не важно последние места, или нет, главное чтоб и хозяин и собака получали удовольствие от происходящего
pesy: xa-ax пишет: скоро Воронеж составит вам компанию в породе. в видеосоревнованиях участвовать будет хась?
natadobr: xa-ax пишет: главное чтоб и хозяин и собака получали удовольствие от происходящего ВОТ!!!
xa-ax: pesy Думаю да. Сегодня эта поганка при выступлении в Детском Доме наотрез отказалась ложиться на бок. И тут же через минуту не в "ринге", а рядом сделала это легко и не задумываясь. Вообще очень интересные и своеобразные собаки! Очень интересно с ними работать.
pesy: xa-ax пишет: да, своеобразные - точно молодцы! p.s. я знаю очень управляемых и послушных хасей в Приморье. там каждый год дрессировочный лагерь, и сами они тоже занимаются. жаль, что девочки не участвовали в соревнованиях по фристайлу в декабре - наверное, к ЕС готовятся. еще у них там хаски по аджилити 1-е места занимают
natadobr: xa-ax пишет: И тут же через минуту не в "ринге", а рядом сделала это легко и не задумываясь. У нас так тоже бывает и часто.Ну то-есть вообще тормоз на ковре среди зрителей, а за спинами на скользком полу под ту же музыку - в драйве и нормально. Потому очень удивляюсь когда мои в ринге на соревнованиях и делают.)))
Ирия: Хе-хе! Где бы найти 100% лекарство от ступора в ринге? На травке мы сигаем как заводные, выходим в ринг и "спят усталые игрушки". Или это месть хозяину за отсутствие в ринге травушки-муравушки? Дома мы во какие шустрые.
natadobr: Ирия пишет: Дома мы во какие шустрые. Молодцы.))) Дома-то все шустрые.)))особенно на кухне.)))
Ирия: natadobr Точно!!!
natadobr: .)Надо устроить видео конкурс ,,Шустрим на кухне,,. Мини танец. Вот и увидим что каждая порода может без чужих внешних раздражителей.))
Ирия: natadobr Новый вид соревнований! Перед новогодним столом шустрить будут - ого-го!
natadobr: Ирия пишет: Перед новогодним столом шустрить В этом нам не будет равных. Скай терьеры за кусок не продаются, но за новогодний стол легко и быстро. Размер имеет значение!!!
Галина (Арти): natadobr пишет: .)Надо устроить видео конкурс ,,Шустрим на кухне,,. Мини танец. Э-э-э... мою собачку никто не узнает! Неужели это "та самая" Арти, которая "еле ползала" на ринге?!
natadobr: Галина (Арти) пишет: Э-э-э... мою собачку никто не узнает! Неужели это "та самая" Арти, которая еле ползала на ринге?! ВО-о-т!!! И всем будет счастье.)))
LjuLju: natadobr пишет: Скай терьеры за кусок не продаются, но за новогодний стол легко и быстро. не в деньгах еде счастье, а в ее количестве
Tamila: у кого какая проблемка,а вот я на еду замотивировать не могу,все свидетели корм так стоит -никому не надо,даже не подходят к ведрам и к столу ,если я не подойду и даже не интересуються что там на столе вкусненького на тренировках и то проблема-игрушка-это супер-душу продадим,а еда-,,ну типа сама ешь,,,а еще моим кобелям еду можно не давать дня 3 не вспомнят,если сука рядом ну и какие советы будут,вот иногда и трюки сложно из за этого отрабатывать
Галина (Арти): А у нас мотивация - только на еду. Возможно, в этом моя ошибка. Собачка сделает шаг - и смотрит на меня, давай еду! Попробую реквизит какой-нибудь - может, ей интереснее будет
Greisy: Tamila пишет: игрушка-это супер-душу продадим, А какая тогда проблема? Работать за игрушку, а не за еду. Вот когда собаке вообще ничего не надо, это проблема, да...
natadobr: Галина (Арти) пишет: Собачка сделает шаг - и смотрит на меня, давай еду! )))ну так это дрессировка ,,наоборот,,. Не хозяин собаку, а собака-хозяина дрессирует. Посмотрела -он ей кусок.)))( шепотом: надо успеть дать кусок ДО того как она посмотрела.)))
Галина (Арти): natadobr пишет: надо успеть дать кусок ДО того как она посмотрела. И так тоже даем! Еще не успела взглянуть, кусок уже в пасти! Результат... - хм... ну, в общем, вы видели А на кухне концентрация - 100%! Глаз с меня не сводит, следит за каждым моим движением, готова выполнить любую команду!
Ирия: Галина (Арти) Галь, вам нужно с Арти сделать сценку на кухне. Вы чего-нибудь готовите, а потом это съедаете, можно даже с судьями поделиться. Благо, в открытом классе поощрение лакомством разрешено.
Галина (Арти): Ирия Тогда придется на соревнования плиту тащить! А я не дотащу!
natadobr: Ирия пишет: можно даже с судьями поделиться. Вот они удивятся. Галина (Арти) пишет: И так тоже даем! Еще не успела взглянуть, кусок уже в пасти! Результат... - хм... ну.. тогда не знаю...
LjuLju: Галина (Арти) , устройте выездные соревнования к себе домой
Галина (Арти): LjuLju А вообще медлительность (при отсутствии интереса) - это особенность моей собачки, а не породы. (Кто бы видел, как стремительно она носится за снежками!) Другие коржики даже очень шустрые
natadobr: Галина (Арти) да.))) Каждая собака замечательна по-своему. Все- таки когда на фоне среднее статистического представителя породы появляется тот, кто сразу бросается в глаза по всем параметрам -то это такой потенциал для пары.)))) У меня это Лапочка. Жаль, что живет в другом доме. Но все равно она на уровень( даже несколько уровней) выше наших скаев которых я вокруг себя видела. И по возможностям( она легка и подвижна в силу строения тела) Например, Лола более ширококорпусная и более тяжелая собака изначально( другая линия). Ей и прыжки трудны всегда были и никаких ,,заек,, ( сейчас с помощью моей коленки и очень осторожно). Филя, например, он, конечно, очень позитивен, бодр( если правильно его настроить и натренировать... Опять таки это ,,если..,, Может получиться, а может и нет -столько сил потратишь.. мама дорогая!. Он да. вполне спортивен, достаточно может быть и шустр( при желании). но, например, тот же ,,зайка,,. Голова перевешивает))) Он физически крепок, мышц хватате( гуляли мы с ним с детсва много и по пересеченной местности( в основном чаек гоняли по пляжам Финского залива). Но все таки тяжеловат. А вот Лапуся... просто гений( теперь понимаю, что не все спортсменами могут родиться. И не у всех получится даже если захочется). А она идет -и делает. По строению костяка очень легкая, соответственно, прыгучая. Голова( как и полагается женщине) не перевешивает все остальное туловище. Так что, как я уже вроде говорила: на задних ходит лапах легко и с детства. Зайкой просто с рождения сама сидела.( остается только скорректировать по команде что бы все это было). Легко идет на контакт. Легко соглашается с тем, что она ,.ведомая,. Характер чудесный( хотя в доме своем чужую собаку.. конечно понадкусывает.) Вот, это и есть вероятно то, что сразу выводит собаку на более высокий уровень.( относительно среднепородного уровня) Тут дело только за дрессировщиком. Не оплошать, и не сорвать собаку. Вот если все сойдется -то это будет фантастика.))))
Галина (Арти): natadobr пишет: А вот Лапуся... просто гений( теперь понимаю, что не все спортсменами могут родиться. И не у всех получится даже если захочется). Да, да! И в нашей породе так же. Во фризби, например, есть коржик, который прекрасно выполняет вольты и др. сложные высокие прыжки, а мы даже и не пытаемся, я просто боюсь ее травмировать. Ходьба на задних лапах нам тоже "заказана". Насчет зайки - я думала, что никогда ее этому не научу. Тоже боялась, что это травматично. Но выяснилось, что "зайка" даже укрепляет мышцы спины! Когда брала щенка, я и не думала о том, что будем с ней заниматься фристайлом и фризби. А сейчас, если бы я брала щенка, то уже тщательно выбирала бы, из той же породы, потому что все они - очень разные!
natadobr: Галина (Арти) пишет: Когда брала щенка, я и не думала о том, что будем с ней заниматься фристайлом и фризби. А сейчас, если бы я брала щенка, то уже тщательно выбирала бы, из той же породы, потому что все они - очень разные! Да.))Тоже об этом подумала только сейчас. Если честно, то всегда осуждала эту линию, Которая сейчас на 50% есть у Лапуси) как раз за то, что собака узковата. Практически нет ,,ширины,, у собаки. Морда очень узкая. Мне кажется, что для охоты эта линия менее пригодна чем другие, более коренастые и более тяжелые собаки.Сейчас ведь нет отбора по рабочим охотничьим качествам. Порода стала больше декоративна внешне( хотя характер все равно остается). ну вот. А оказалось, что такие собаки более пригодны для спорта( как мне сейчас стало думаться).Ну и расчудесно. Галина (Арти) пишет: А сейчас, если бы я брала щенка, то уже тщательно выбирала бы, из той же породы, потому что все они - очень разные! да уж.))Есть над чем задуматься.
natadobr: natadobr пишет: Порода стала больше декоративна внешне( хотя характер все равно остается). ну вот. А оказалось, что такие собаки более пригодны для спорта( как мне сейчас стало думаться).Ну и расчудесно. Уточню. Что бы не было иллюзий..ну и вдруг кто интересуется особенностями дрессировки нестандартных пород. так вот. Если я говорю, что вариант скай терьера с облегченным костяком более спортивен -но это еще не говорит о легкости дрессировки. Наоборот. Собака становится более чувствительная... наверное приближается по чувствительности к шелтямм.. я бы так сравнила. Более трепетная и более реагирующая.. При всем этом сохраняется скай терьерская общеизвестная независимость . Причем, независимость характера даже усугубляется. так что .. такие собаки действительно более трудны в дрессировке... хотя казалось бы что вот оно-счастье!-...Но нет. Если кажется.. как говорится, крестись. Сравнивая с более крепкими и мене подвижными моими собаками понимаю, что наверное это как сравнить игру на бубне и ..ну, например..на пианино. Требуется виртуозность. При малейшем(!) намеке(!) на неправильный подход собака сваливает в мгновение ока( как буд-то ее предками действительно были бордерами-такая скорость сваливания ). Опять таки.. не пищевик. Точнее, легко будет что -то делать сама. Но попробуй отдрессируй это до команды. Обломаешь кучу нервов. Так что.)))Нервы должны быть терпеливые. ))) ...Вот..))
Ирия: natadobr очень любопытное пояснение. Наталья, Вы коснулись очень интересного и важного вопроса - сложность обучения собаки не только с точки зрения её породной принадлежности, физиологических особенностей, но и с точки зрения особенностей характера данной собаки. Ведь даже представители одной породы абсолютно разные! Вот, например, мой Ивашка - миниатюрный пудель. Он гиперактивный. Ему всё время нужно быть в движении. Даже когда стоит - пританцовывает, переминаясь с лапы на лапу. Отсюда проблемы с выдержкой, продвижки с места и т.п. Поэтому для него приходится подбирать только динамичные элементы.
xa-ax: Ирия У меня тоже есть пуделюха мелкий и белый. Облачко такое . И описание поведения прям один в один!...Ох как с ним сложно в плане "постоять на месте". Эти постоянные перетоптывания, подпрыгивания, суета. и главная сложность- хозяйка не успевает во время поощрить статику. По этому очень медленно продвигается дело. Но оба очень стараются.
natadobr: Ирия О!! выдержка!!! Это на больную мозоль. Сейчас отрабатываю выдержку( пытаюсь как-то начинать работать с двумя собаками... хотя бы в режиме показательных: одна сидит и ждет, вторая работает: вторая работает, первая сидит., потом меняю.... ох уж эта выдержка.))Причем, независимо от конституции собак. И независимо от характера. Вот кажется. Филя изначально ОКДшная собака( правда без сдачи норматива. А как дурит.!!! талантище!!! Что бы его научить не срываться в прыжке через зонтик.. мамадорогая..)) когда я знакомым рассказала с азартом как я по сантиметру отрабатывала опускание зонтика одновременно с отработкой выдержки, а потом по команде прыжок..))Знакомые ахнули и сказали, что для этого нужны железные нервы.))) Хотя Филя собака не суетливая.Сейчас вот просто выдержку в форме ,,место,,. Тоже.. так же.. по секундно отрабатываю.)))) Не привык он работать на расстоянии.Сразу чувствует себя самостоятельным и начинает принимать решения.))) Но я борюсь.))) И это собака с вполне определенным и хорошим уровнем дрессировки.))А что про остальных...))Молчу. Лола команду,, сидеть,, совсем недавно изучила.))( в 10 лет).Про Лапочку - тут даже и говорить не стоит. Она бегунья.)) До выдержки -ей как до небес пока.
natadobr: Ой! Можно хоть тут расскажу.. а то и посмеяться не где.)) Стояли сегодня в усилении.. ну, точнее в народной дружине( с собаками) около ворот церкви утром. Меня взяли для количества. Нас было всего двое.. ну там церковь не очень большая и пригородная. Потому двух собак и двух теток( то бишь нас) с собаками хватило вполне для придания солидности . Вторая собака -миттель шнауцер с опытом поиска наркотиков и с опытом ЗКС. Так что от нас требовалось смотреть серьезно и четко сидеть ,,рядом,. Это мы любим. И можем. Так и стояли. Народ относился к нам вполне серьезно, правда иногда улыбался. Пока одна из вышедших из церкви тетенек .. посмотрев на нас задумчиво и поискав что -то около нас не спросила: а вы деньги собираете для бедных собачек? А куда бросать?. не поверите -целый день меня пробивает истеричный смех. да, на цирк мы могли быть похожими. Но как стоящих нас в жилетках дружинников и таких же в жилетках собак можно было принять за представителей приюта? До сих пор нервно потряхиваюсь от смеха.))) да. не овчарки мы.)))Но надо было поставить коробочку.)Смотришь бы -денег на бензин втихую заработали( шутка). Хотя. конечно, смешновато. Филя в комбезе от грязи.( одна голова большая -остальное узкое и длинное. Поверх комбеза -жилетка.))) И команда ,сидеть, рядом,. И такой : снизу вверх на всех глазами пучится. Умереть!!! ....пы.сы..... а овчарки все на выставках.))))
LjuLju: natadobr , хех... ну, если честно, я бы тоже, увидев ская и мителя у порожков церкви, подумала, что на приют денежки собирают Сила стереотипов
Галина (Арти): natadobr пишет: Но как стоящих нас в жилетках дружинников и таких же в жилетках собак можно было принять за представителей приюта? О! А фото нет? Миттель и скай в роли патрульных собак!
Галина (Арти): natadobr пишет: О!! выдержка!!! Это на больную мозоль. Хе, а у нас с выдержкой более-менее. Даже более, чем менее. Недавно выступали на детском празднике. Дети построились в "ручеек" - много детей! Положила я собачку в конце "туннеля" и велела ей лежать. А сама ушла на другой конец. Наклонилась, смотрю - лежит моя собачка! Ну, я из другого конца ей - "Ко мне!". Побежала! А что касается скорости и азарта - увы и ах
natadobr: Вот есть фото со смотра народных дружин. Это наши построились собаководы и казаки Приморского района Петербурга.
natadobr: Галина (Арти) пишет: А фото нет? ну вот еще покрупнее. Оттуда же. Вчера не фотографировались. Как-то не с руки было. Службу несли.Обратите внимание -на фото даже намордник навесили на нас. А нам вроде не полагается по закону. Но сказали, что на службе -полагается.))))надо так надо. намордник выбирали что б не волочился по земле. ))).))Спереди ( верх правой ноги -сливается черное на черном0- это я взяла ауди устройство с записью военных маршей. Ну.. что бы вдруг маршировать начнем..Что бы музыка была. Маршировать не начали, а потому музыку я включила когда вышли с территории РУВд и та же с другой сороны забора вдоволь намаршировалась.)))
natadobr: К вопросу о выдержке. Сколько их там? ..))))Кажется, только далматины и шпицы.( или лайки?) Цирковой винегрет.( дочка пришла сегодня из нашего Питерского цирка и загрузила специально для меня видео с собачками.) http://vk.com/id124110325?z=video124110325_167680939%2Fvideos124110325
Галина (Арти): natadobr пишет: Сколько их там? ..)))) Цирковой винегрет. Да уж, и как они у нее все на тумбах сидят? Не говоря уже о другом. Тут с одной-то бьешься... А, кстати, где-то здесь на форуме была ссылка с цирковыми пудельками - в виде львов. И у них выдержка - прекрасная! А выступление яркое, запомнилось
Галина (Арти): natadobr пишет: Вот есть фото со смотра народных дружин. Ну вы круты!
natadobr: Галина (Арти) пишет: Ну вы круты! А то! Приходится вертеться... что бы собаке было где мозги вправлять.. ну, и учусь быть вожаком.)))
Ирия: natadobr пишет: фото со смотра народных дружин. ВАУ!!!
Рыжик: natadobr пишет: Это наши построились собаководы Здорово!Самое интересное-нет овчарок)Молодцы!)
natadobr: Рыжик пишет: Здорово!Самое интересное-нет овчарок)Молодцы!) )))) да... повторюсь: вероятно, все они на выставках.))) Знаете, мне тут уже второй раз рассказывали что выставочные инструктора не рекомендуют разучивать с собакой команду ,,сидеть,,. Правда, правда.Два разных человека рассказали. Один и тот же бред. Вероятно, эти инструктора считают, что собака может освоить только две команды ,,стойка,, и ,.идем,,. Третья команда( в нашем случае ,.сидеть,,) -это слишком сложно.))))
Ирия: natadobr пишет: выставочные инструктора не рекомендуют разучивать с собакой команду ,,сидеть,, Хе-хе. Хендлер питомника, откуда я брала Кумико, достаточно известная и успешная особа, крайне негативно (хотя и негласно) относится к обучению собак любым командам кроме "ко мне", "стойка" и "бегом". Ну, отстоят эти собаки положенное им число выставок и на диван в бритом виде. Охо-хох.
natadobr: Ирия пишет: крайне негативно (хотя и негласно) относится к обучению собак любым командам кроме "ко мне", "стойка" и "бегом" В-о-о-от! И у Вас тоже... вероятно, их где-то этому учат. Интересно, где? Зачем собаку (причем, любую, независимо от породы) опускать ниже плинтуса? Боюсь даже предполагать, что этому учат на курсах хендлеров. Неужели у них там все так плохо? Я лично сильно зла на тех хендлеров у которых я пыталась учить своих собак хоть минимуму( пусть даже выставочному минимуму) . Там все было очень плохо..но это уже другая история.
LjuLju: Ирия пишет: "ко мне", "стойка" и "бегом". ух! какой разброс! А "ко мне" зачем? собака ж на выставке на поводке
Ирия: LjuLju пишет: А "ко мне" зачем? - поблажка для хозяина. Если эту команду знает - значит собака имеет академическое образование. И баста!
juliavet: Ирия пишет: крайне негативно (хотя и негласно) относится к обучению собак любым командам кроме "ко мне", "стойка" и "бегом". Да уж, наборчик! Я китайку на щенячью послушку повела в 4 мес, когда поняла, что её энергия без мирного русла никуда...Проблема с сидеть в ринге в бэбиках возникла один раз, после чего сразу введена команда ринг.Это означало автоматически, что при остановке стойка, а не посадка у ноги.Больше проблем не было... В бригаде скай~ это круто! Почти овчарка, браво!!!
natadobr: juliavet пишет: В бригаде скай~ это круто! Почти овчарка, браво!!! Мы на ранних походах на ОКД с кобелем научились смотреть в глаза при ,,сидеть, рядом,,. Но пока плотно не занялись дрессурой - собака меня не очень слушалась. зато теперь..))) На прогулке -три ская на ослабленных поводках около коленок - причем, проходя мимо лающих встречных собак -легко)))( ну.. почти легко) Я быстренько старшую суку научила такой же ,,рядом-глаза,, И мои любимые фото сейчас в таком духе:( двойное ,,рядом,, двойное ,,глазки,, Вот та, которая светлая -это старшая сука. Главная нелюбительница чужих собак. Все 10 лет истерила при их появлении в поле зрения. А теперь.))) Ангел!!!( но я бдю все равно)раньше я даже в фантазиях не могла себе представить, что так буду стоять легко.И даже не смотреть на собак
Juletta: дрессировка творит чудеса не понимаю, как люди всю жизнь живут с невоспитанными собаками,нехотя никакие проблемы решать?
natadobr: Juletta пишет: не понимаю, как люди всю жизнь живут с невоспитанными собаками,нехотя никакие проблемы решать? могу даже объяснить. есть так называемая ,,зашторенность,,... ...,,шторы на глазах,.. У нас в породе это всюду. Сначала ведь человек оглядывается на породников и ищет у них ответы и примеры.А с примерами - все очень плохо. И с желаниями тоже плохо. И при этом на все свои огрехи в выращивании собак породники сваливают на ,,особенности породы,,. ну вот.. и человек думает что так и должно быть. Вот.. у нас. например. очень было модно вытаскивать скай терьера из под кровати шваброй. Почему? Ну такая традиция породная. Сейчас вот отдавая Лапочкиных щенков я старалась по возможности рассказать как легко и быстро в пределах дома (хотя бы) освоить подзыв собаки без швабры.)))Скажу даже более жестко: можно даже попасть под осуждение породное потому как есть мнение, что воспитывать( дрессировать) скай терьера -значит портить породные признаки. Вот так. Приходится бороться со стереотипами. ой,,, у нас очень весело если присмотреться поближе как люди общаются с собаками -цирк! И веники( точнее, швабры и не только) Как лечить зашторенность? Только примером. Нужно что бы люди видели что любая собака -это собака. И с ней можно и нужно работать.
natadobr: natadobr пишет: Как лечить зашторенность? Только примером. Нужно что бы люди видели что любая собака -это собака. И с ней можно и нужно работать. Вот по -этому я не люблю зацикливаться на ,,внутри спортивной жизни,, да, выехать на соревнования несколько раз можно. Но не на все подряд. Хочется больше выступать на среднего(далекого от дрессировки) зрителя. Родители с детьми -самое то что надо. Всегда им рассказываем какие у нас породы и сколько лет собаки занимаются. Иногда уровень кинологической образованности масс впечатляет. Так. например, ризен шнауцер в начале выступления демонстрировал элементраные команды . И зал сорвался в овации когда собака просто выполнила посыл на ,,на место,, . Вот такой уровень у аудитории.
Diva2009: natadobr пишет: при этом на все свои огрехи в выращивании собак породники сваливают на ,,особенности породы,,. ну вот.. и человек думает что так и должно быть. Вот.. у нас. например. очень было модно вытаскивать скай терьера из под кровати шваброй. Почему? Так все верно же...породная особенность есть. Собака лазает под кровати и так долго любит там находиться, что необходим подзыв А уж как вытаскивать- шваброй или печенюшкой ))) это дело техники)). У меня питбуль и бультерьер не имеют такой породной особенности ))- они у меня с 2 месяцев обе и никогда не было особенности залазить под что-либо. Они любят делать мертвую хватку на собаках - такая у них особенность породы...а уж как эту страсть укротить и недопустить, тоже проблема хозяина. Сложности во фристайле мне кажется зависят от темперамента собаки - с холериком одна сложность, с флегматиком иная. По породе вот те же ротвейлеры - кто-то сидит в позе зайчика с щенячества самостоятельно, а другие стойку зайчика не могут освоить хоть годами учи.
Diva2009: У стаффордширских бультерьеров есть породная особенность с щенячества - это назойливость. Щенок до года хочет сопровождать хозяина везде и будет волноваться под дверью туалета или ванны, когда хозяин отлучился туда. Собака никуда не лазает и проблема как раз в том, что собака путается под ногами весь день, засыпая у ног хозяина и просыпаясь мнгновенно следуя по квартире за хозяином и не желая терять из виду. Это породная особенность смягчается после года, но все равно собака не лежит на месте, а следует по квартире вслед за хозяином...хотя уже не волнуется когда хозяин закрылся в туалете Благо хоть бультерьеры это небольшие 35-40 в холке и 12-17 кг весом и я ни разу не упала через путающуюся под ногами собаку ...была бы крупнее, то хуже было бы с этим.
natadobr: Diva2009 пишет: А уж как вытаскивать- шваброй или печенюшкой ))) это дело техники)). вытаскивание шваброй -это к сожалению не техника. Это ведет к тому, что вероятность неконтакта с хозяином стремиться к 100%. И гарантированы все остальные прелести жизни.. вплоть до агрессии собаки.Причем не только в пределах дома. А это уже чревато. Просто это в нашем случае один из примеров непонимания собаки в целом. Причем. от этого непонимания страдают все.... ну ... ко всему привыкают, конечно... Я вот сейчас Лапочку от дочки забрала в принудительном порядке. Хотя вроде со стороны ничего такого.. особого .. Но это только со стороны. Собака на уровне срыва нервного. буду править. Отдала им старшую мою суку. Лола -должна справиться. Даю дочке и ее мужу минимальные указания как общаться с Лолой правильно... И это при том, что дочка выросла со скай терьерами.. правда ... мы тогда как раз и жили.. ,,со шваброй,,, И вот грустный итог.Собаку жалко.
LjuLju: Diva2009 пишет: тоже проблема хозяина как правило хозяина другой собаки А типичные хозяева (я сейчас не о вас, а о типичных) считают, что они цари по жизни и все должны в рассыпную улетать. Не далее, как на этой недели ППС-ников вызывали одному "царю", так он и при них орал, что натравит на наших собак свою цацу, только угроза оружием заставила мальца утихомириться. Надолго ли? А нас теперь участковый для объяснений вызывает
LjuLju: Diva2009 пишет: Они любят делать мертвую хватку на собаках - такая у них особенность породы. А вообще, я рада, что лично вы, Diva2009 это признаете, а то как правило от владельцев стаффов и иже с ними (даже знакомых и вполне адекватных) приходится слышать какие они все душки, а что сожрал кого и когда, ну так это он (человек, ребёнок, щенок, котенок и т.д.) сам виноват. Вот подобные заявления просто выможаривают, почему не признать, что присуща породе зооагрессия и от этого никуда не уйти, зачем окружающих и даже себя убеждать в обратном?
Рыжик: natadobr пишет: Как лечить зашторенность? Только примером. Нужно что бы люди видели что любая собака -это собака. И с ней можно и нужно работать. Полностью согласна!Тогда человек увидит,что собака может,нужно лишь уделить этому внимание) natadobr пишет: Вот.. у нас. например. очень было модно вытаскивать скай терьера из под кровати шваброй. natadobr пишет: вытаскивание шваброй -это к сожалению не техника. Это ведет к тому, что вероятность неконтакта с хозяином стремиться к 100%. И здесь соглашусь.Вырабатывается понятие того,что к хозяину лучше не подходить,у него помощник "швабра"
natadobr: Вот..) как хорошо..)) Очередной стериотип который я обнаружила:,,Скай терьер -норная собака а потому сидеть под диваном для нее привычно,,. А вот и нет.)) Могу точно сказать, что скай уходящий от общения в семье под диван -это уже признак того, что все очень нехорошо. Обычно они наоборот, лезут на диван. А лучше на кровать и посредине. и,желательно, положив на хозяина лапы, попу.. ну и все прочее.. что поместится. тут, конечно. есть явные признаки попытки доминировать. У скаев это достаточно сильно развито. Но все таки...лучше с признаками доминирования на диване.. чем без признаков под диваном. Кстати.. вспомнила.. Когда мы ходили на аджилити со старшей сукой.. то вот она упорно не хотела идти в туннель. Если у нее был выбор: туннель или бум- то собака всегда шла на бум. О чем это говорит? лишь о том, что туннель( поддиван) скаю интересен только в двух случаях: первый- это если в туннеле явно есть барсук( живой... ну или хотя бы игрушечный..) и второй - это если. Например, давка в транспорте и лучший способ выжить -нырнуть под сидение. Во всех остальных случаях..скай всегда на пригорке и бдит.))) ну вот как-то так... Ну и еще: принято считать ( стереотип) что у скаев хмурый характер. Ничего подобного.Если так -то просто им не повезло с хозяином. Извиняюсь, что то опять про скаев.. просто другие породы я не держала.))) А Лапочка сегодня первый раз съездила в школу на урок к детям.Она молодец.Для собаки которая последнее время круглосуточно тряслась сидя в своей норке - это очень полезно. Хорошо, что у нас есть такая возможность.( тем более по строгим контролем психолога -кинолога -доктора ветеринарных наук.. ну и прочее и прочее.)))
Diva2009: natadobr пишет: Для собаки которая последнее время круглосуточно тряслась сидя в своей норке А такое может быть только из-за психологических трудностей у собаки? Я всегда считала, что подобное это из-за того, что у собаки физический дискомфорт - от натертости лап или разболевшегося зуба и до серьезных проблем со здоровьем типа пиометры и прочего. Я бы увидев признаки избегания чего-либо : например избегания прыжков, избегание общения.....в первую очередь стала бы наблюдать за здоровьем собаки. Прощупала бы суставы, живот, зубы осмотрела, лапы проверила...короче говоря серьезно бы задумалась о ветеринарных проблемах у собаки
natadobr: Поясню что я тут так вдруг зависла....))))А все потому что такая история с Лапочкой. Собака-талантище. А какие тараканы.. как легко сорвать даже не тренировкой.. а просто неправильным образом жизни... Вроде чего такого: просто кормили как кошку( миска с едой всегда на полу) мало гуляли... ну и что... ну все время на рулетке.. что б не убежала.. какая уерунда! характер -то чудесный, не огрызается. не пакостит...сидит и сидит в норке... И вот.. доигрались дети....Хорошо, что у Лапы в целом с психикой нет отклонений... правится достаточно быстро. Но все равно трудно. Какая, тут дрессировка.... Труднее элементы.. или легче... и какие... если собаке плохо. Она есть не могла... Сейчас вроде приходит в себя. Но надо закреплять... а это время.Ну сейчас уже начали повторять танец потихоньку( чуть чуть совсем ).Что бы не задавить собаку....
natadobr: Diva2009 пишет: ет быть только из-за психологических трудностей у собаки? В том то и дело, что Лапочка всегда ( при моем например правильном поведении) всегда даже в трудных условиях выступала на очень хорошем уровне.Вспомнить хотя бы, Ледовый дворец. Первый раз вышла и сразу третье место ,.открытом классе,, Когда я себя правильно веду с собакой она ( даже при том. что я не хозяйка, просто понимаю как себя вести) -собака вполне адекватна.. а в семье стресс копился. копился и вот.... ну и еще может сыграло роль что щенков отдали .. последнего недавно.. и ей совсем одиноко стало. Собака-то в том то и дело что совершенно нормальная. Но чувствительная. И с ней практически не гуляли.. так.. пять минут на газоне... тут у любого крыша съедет((( мы сейчас много ходим. И будем ездить где только можно.
natadobr: Diva2009 пишет: это из-за того, что у собаки физический дискомфорт ))) У нас в группе канистерапевтов большое внимание уделяется здоровью( причем и собаки и хозяина). если есть подозрения -то тебя просто предупредят и не пустят на выезд. тем более Мария Николаевна Мальцева. Ее не проведешь даже если захочешь. она лапочку знает достаточно давно и сейчас близко тоже смотрела. Так что ..)) А она как раз тот самый и психолог и кинолог и доктор ветеринарный наук.. и прочее и прочее.))) Нам сильно повезло.)))
Diva2009: natadobr пишет: И с ней практически не гуляли.. так.. пять минут на газоне... тут у любого крыша съедет((( мы сейчас много ходим. Так у меня питбуль все свои 9 лет так и гуляет по 5 минут 2 раза в сутки. . Так получилось, из-за того что ребенок родился когда собаке был 1 год. Соответственно до 5 лет собаки из-за ребенка так мало гуляли. А потом вторую собаку завели и гуляю собак раздельно )), соответственно недрессируемая собака ( питбуль) гуляет по 5 минут, а рабочая ( которую дрессирую) гуляет по-больше из-за занятий ))))))))). И никаких проблем у питбуля нет, скоро собаке 10 лет и 300 дней в году собака гуляет 2 раза в сутки по 5 минут. Конечно иногда летом в лес или на санках катаемся на ней..а так с ней неинтересно - питбуль валяется в г...не или бежит рыть мышей, да и подрать собак она непрочь. Но " крыша не едет" за 9 лет 5-минутных прогулок у питбульки ...играет вон дома с подружкой стаффбулькой и в принципе довольна жизнью..и даже мне кажется адекватней стаффбульки, которая холерик и неспокойная ))).
natadobr: Diva2009 пишет: все свои 9 лет так и гуляет по 5 минут 2 вероятно. У вас условия слегка другие.. вот подружка есть. От условий много зависит. У нас получается, что накопилось. Кормите-то не как кошек? а это тоже очень важно. Если собака выходит из норки что бы ночью поесть ..то это представьте себе... ну и прочее... она тоже три с половиной года держалась и вроде все более -менее. А тут склинило.
Diva2009: С питбулем я бы не стала фристайлом заниматься )))- во-первых у лично моего питбуля нет таланта и ловкости...несмотря на то, что осенью в 9,5 лет она на соревнованиях по преодалению препятствий аджилити получила первое место, обогнав уиппета И собака требует повышенного контроля - на тренировках она может охранять зал в котором занимаемся и на заглядывающих в зал идет агрессия. Укус у питбуля в случае ЧП гораздо более разрушительный, чем например у стаффи...явно не царапина будет, поэтому велика цена ошибки. Хотя питбуль средних размеров и пускают без проблем в маршрутку. Соответственно проблем с поездками на соревнования и выступления скорей всего не будет...я раз 30 возила питбуля на полной маршрутке и никто слово не сказал, собака не страшная. А это весьма важно, для тех у кого нет машины )))...пустят ли в маршрутку и доедешь ли до места выступлений В любом случае проще заниматься с менее травмоопасной собакой стаффбулькой( по весу в два раза меньше все-таки пес) и более талантливой ))).
Diva2009: natadobr пишет: Кормите-то не как кошек? Я не представляю как это -миска всегда с едой стоит на полу...у нас кошек нет. Но чисто по наблюдениям, если еда невкусная или питбуль в течке ( то есть аппетит снижен), то собака будет ненужную еду закапывать ..перевернет чашку, если в чашке каша - то унесет кашу на диван или в кровать и там зарывать будет, а это уже свинство и грязища))))))))))))) Поэтому процесс кормежки наблюдаем, чтоб потом кашу недоеденную или невкусную не вычищать из дивана. В то же время собака более общительная ( стаффбуль) никогда не голодает у нас более 10 часов ( ночной перерыв). Собака всегда сытая прекрасно тренируется и работает фристайл за кусок сыра или мяса, даже когда из чашки она уже не ест ( наелась) , а из рук и за команды всегда готова Питбуль наоборот, будет умирать с голоду ))), сутки голодная...но работать даже за мясо не будет. Имеется в виду работать программу которую я запланировала. А не просто три команды и свободна)))))). Три команды она сделает если видит корм, но дальше не будет, дрессировку не любит.
natadobr: Diva2009 пишет: В любом случае проще заниматься с менее травмоопасной собакой стаффбулькой( по весу в два раза меньше все-таки пес) и более талантливой ))). это да.))) У нас, конечно, таких проблем нет( ну..в смысле думать так серьезно о покусах). Даже самая не любительница старшая... она конечно, не кусалась. А вот сирену включить, так что бы все подпрыгнули -это она может, ну и рожи покорчить в надежде что враг убежит испугавшись. А сейчас слегка ей мозги вправили -и все стало хорошо. Работает, старается, по сторонам не смотрит.
полная версия страницы