Форум » Танцы с собаками (НТМ и Фристайл) » Вопросы и ответы (продолжение) » Ответить
Вопросы и ответы (продолжение)
Нина Ричи:
xa-ax: Галина (Арти) пишет: Нет, не делает. А вот "круг" может и без команды, и без жестов начать делать, по своему усмотрению. круг ей видимо проще всего, по этому и предлагает его везде и всюду. Галина (Арти) пишет: Нет, не делает. ну тогда о каком выполнении двух подряд элементов может идти речь, если один из элементов собака до конца не освоила Повышать требования надо постепенно, чтоб собака могла справится с задачей. Вы наверное кормите её только в конце всей змейки? Вернитесь к началу. сделайте первый проход (заход в змейку) самым многопоощряемым. тогда и дело пойдет. вообще на таких элементах как змейки спиной и вперед я советую поощрять то за первый проход, то за третий, то за четвертый.Но вам сейчас нужно сосредоточится именно на первом заходе
Ирия: Наро-о-д! Кто какие метОды знает чтобы отучить пережевывать апорт на расстоянии от хозяина.
xa-ax: Я не знаю (могу только прикинуть как бы это делала я). но с удовольствием послушала б профессионалов, а не строила догадки. Интересно
Галина (Арти): xa-ax пишет: Вернитесь к началу. сделайте первый проход (заход в змейку) самым многопоощряемым. тогда и дело пойдет. Да, действительно, в конце змейки поощряю. А первый заход практически рукою заталкиваю. Будем исправляться!
Juletta: Ирия пишет: Наро-о-д! Кто какие метОды знает чтобы отучить пережевывать апорт на расстоянии от хозяина. я знаю вот такие способы 1) привязываем к аппорту поводок например. Закидываем как удочку- собака берет и на пути к нам мы пытаемся как бы вырывать у нее этот аппорт если она начиинает жевать-тем самым дав собаки понять- что я могу у тебя его отобрать и тебе надо держать его крепко-крепко. 2) когда собака бежит к нам с аппортом показываем ей ее любимую игрушку- собака обычно засмотревшись на нее-забывает про жевание. Если выплюнола аппорт-ну и пусть так. Со временем она поймет все позже и позже будет его выплевывать и жевание тоже уйдет 3) если собака крепко держит его возле вас, то сначала надо идти рядом с собакой-и все ее желание пожевать сразу "нет" -держи" и тихонько по челюсти бам-бам. Только потом на небольшое расстояние кладем и потом кидаем-и все попытки пожевать строго присикаем. Мы с Понькой с аппортом только на начальном этапе-учимся сидеть и не жевать. Приносить строго в руки уже умеет. Как раз пробовала теми 2 способами отучать жевание-оба помогали-но потом прекратила-так как решила что целесообразней начать все же с удержание в положение возле меня- а потом уже будет легче объяснить где ДА а где НЕт в подносе. Может у кого еще есть какие варианты
POPDOG: Juletta пишет: я знаю вот такие способы 1) привязываем к аппорту поводок например. Закидываем как удочку- собака берет и на пути к нам мы пытаемся как бы вырывать у нее этот аппорт если она начиинает жевать-тем самым дав собаки понять- что я могу у тебя его отобрать и тебе надо держать его крепко-крепко. 2) когда собака бежит к нам с аппортом показываем ей ее любимую игрушку- собака обычно засмотревшись на нее-забывает про жевание. Если выплюнола аппорт-ну и пусть так. Со временем она поймет все позже и позже будет его выплевывать и жевание тоже уйдет 3) если собака крепко держит его возле вас, то сначала надо идти рядом с собакой-и все ее желание пожевать сразу "нет" -держи" и тихонько по челюсти бам-бам. Только потом на небольшое расстояние кладем и потом кидаем-и все попытки пожевать строго присикаем. 1) не решит проблему, да и можно повредить зубы 2) научит собаку быстро отдавать апорт, но не жевать 3) "тихонько по челюсти бам"... без комментариев Ирия жевание убирается выбором апорта, который не получится жевать, например использовать металлический апортик для обидиенса или что-то подобное (столовую ложку и т. п.)
Алина: POPDOG у меня бордер ложку только так жует с детства привык металл в зубах таскать! Мы отбираем откликивая нужное. сидит передо мной, даю аппорт в зубы,крепко взял и держит(сначала пару секунд) - клик, дальше увеличиваем время. потом когда собака долго сидит с аппортом в зубах,не жуя, можно отходить от собаки и подзывать с маленького расстояния-так мы учились ходить не жуя. до следующего этапа мы еще не дошли,когда из ОП посылаю собаку за аппортом,который лежит практически перед ним. мы пока только ходим
Ирия:
ariadna80: согласна с Алиной!
Лаки: Подскажите, пожалуйста, будут ли в 2012 году лагерь-семинары по Танцам с собаками (фристайл) и Движение рядом под музыку (НТМ)? Хотя бы ориентировочно, сколько их планируется и в каком месяце. Очень бы хотелось туда попасть, но надо спланировать отпуск. (У нас сейчас график отпусков составляется, хочется хотя бы месяц "забить")
Pall: Лаки Мы планируем лагерь на начало сентября 2012 года.
Лаки: Pall Спасибо! Отпуск на сентябрь зарезервирую за собой и буду ждать подробную информацию по лагерю
Галина (Арти): Сегодня утром появился ответ на вопрос - как развеселить собаку, чтобы она бодро работала! (шутка) Возвращаясь сегодня утром домой с гулянья, мы обнаружили, что входную дверь в наш дом заклинило! Изнутри наружу ломились жильцы, а мы, соответственно, ломились внутрь, так как на улице - 20 градусов и ураганный ледяной ветер! Но дверь не открывалась! Пока народ вызывал экстренную помощь, мы с Арти, чтобы согреться, стали заниматься прямо перед подъездом. И собачка превзошла саму себя! Она так бодро шевелилась! Все элементы были выполнены на пять с плюсом!
Фортик: Галина (Арти) а в награждение за отличную работу была пущена домой и отогрета чаем с плюшками?
Галина (Арти): Фортик пишет: а в награждение за отличную работу была пущена домой и отогрета чаем с плюшками? Э нет... Это была целая история на тему "аномальный мороз в Москве" (сейчас меня выгонят за флуд ) Когда лакомство закончилось и все возможные элементы были отлично выполнены, мы стали играть в снежки (дверь все еще не открывалась). Играя в снежки, собака стала поджимать лапы! Тогда я взяла Арти на руки и встала возле подъезда, вместе с остальными жаждущими войти. Вскоре почувствовала, что с 15 кг на руках мне долго не простоять. Присела на железный заборчик - поняла, что долго не просидеть! В это время к дому подъехала одна женщина из нашего дома, которую я даже не знала по имени, и я сказала ей, что она может не выходить из машины,потому что дверь "примерзла"! Она пригласила нас с Арти погреться в машину. И чтобы зря не сидеть, мы поехали заправляться (не на ближнюю, а на дальнюю заправку, потому что там у нее была карточка). Вернулись домой к обеду! Домофон был обесточен, дверь открыта
Ирия: Галина (Арти) ну вы даете!
Фортик: Галина (Арти) ну и приключеньице
Галина (Арти): Фортик Да, сами не ожидали, что такое может быть в столице нашей...
Greisy: Мы вчера в ночи пускали в подъезд замерзшую стайку обитателей подъезда... у нашего домофона замерзла таблетка, т.е. ключом его нельзя было открыть, только кодом. Как выяснилось, очень многие жильцы коды свои давно позабыли и куковали у двери. Появление меня с собаками в половине первого ночи было встречено радостными криками Мы торжественно промаршировали к двери , я набрала заветные цыферки и все радостно ввалились в подъезд) зы: а собачки мои на морозе работают просто очень шустро Боюсь теперь что в зале Туся разомлеет и решит поспать.
Галина (Арти): Greisy пишет: т.е. ключом его нельзя было открыть, только кодом. А у нас ни кодом, ни ключом дверь не открывалась! Пришлось искать человека, чтобы просто д-н отключил,и радоваться, что сейчас не ночь
Juletta: У меня вот в чем ступор. Понька теперь стала весело и далеко отходить назад, но ее постоянно на пол пути закручивает в лево Советовали кидать игрушку в противоположенную сторону, чтобы была мотивация туда стремиться, то ли я опять не так делаю...в общем пока не помогает. Что делать?
xa-ax: Попробуй встать у стены. стена должна быть с той стороны в которую закручивает собаку(соответственно слева от Поньки). Я Своих так "ровняла" . нам помогло. хотя до сих пор иногда уходят в сторону. Но уже значительно реже и не так круто
Juletta: Спасибо! Будем пробовать и искать подходящие стены на улице
amsstafka: Обучаю команде глазки. Приклеиваю кусочек пластыря,пес нулем,дую на него,он лапой по морде,говорю в этот момент команду,похвала+лакомство. Но он ни как не хочет просто по команде делать.ждет когда по дую.Что делать? Научились кружится в одну сторону,в обратную никак.
xa-ax: amsstafka пишет: Но он ни как не хочет просто по команде делать.ждет когда по дую.Что делать? Команда довольно сложная для некоторых собак. Либо еще недостаточно усвоил движение, чтоб без "ветра" делать, либо движение считает сложным, а поощрение не достаточно желаемым. тогда надо предложить собаке за выполнение элемента что то очень ценное для неё. amsstafka пишет: Научились кружится в одну сторону,в обратную никак. просто обучение в другую сторону начинаете так же как и предыдущее кружение в противоположную (с плотного наведения кусочком) это у большинства так- в одну сторону собака делает лучше, а в другую хуже, особенно если учили сначала только в одну сторону поворачиваться. Так что опять все с самого начала, но в другном направлении поворот
amsstafka: Спасибо.Будем пробовать)
amsstafka: Обратно кружиться научились.А вот "глазки" никак,ждет либо пока приклею пластырь на нос,либо пока подую
Selemy: Ирия пишет: Наро-о-д! Кто какие метОды знает чтобы отучить пережевывать апорт на расстоянии от хозяина. Если ещё актуально, могу поделиться. 1) выбираю предмет, который всегда только апорт, и никогда не игрушка. 2) первым делом учу брать за перекладину из моих рук. Взял - тут же беру обратно, говоря "дай" - и кусок. Главное, не дать начать перекатывать и валять в пасти. Если плюнул раньше, чем я взяла, и палка упала на пол - мимо лакомства, предлагаю переделать. Не размахиваю, не кидаю, не играю в перетяжки. Если очень слабо берет, еле касается - чуть крепче держу в руках, чтоб забирая у меня сильнее рот закрыл и напрягся. 3) руки с палкой всё ниже, наконец палка на полу. Тренируем движение взял с пола - поднял голову - отдал в руку. 4) нацеливаю в левую руку (и поощряю с левой руки!) 5) кладу палку на пол-шага от себя 6) начинаю двигаться назад, чтоб догонял - 3-4 шага 7) делаю разворот у левой ноги 8) кладу палку еще дальше от себя 9) делаю посадку в ОП 10) движение "рядом" с палкой в зубах 11) бросаю палку правой рукой, а левой удерживаю в ОП (в смысле, не собаку придерживаю, а показываю ей лакомство). Должен взять только лежащую палку, а не катящуюся. 12) ну и дальше до красивой апортировки :) Вот как-то так, вроде ничего не забыла. Собака по-моему стремится сделать самый пощряемый момент - отдачу апорта. Поэтому мысль о жевании в голову не приходит. Я так учила папийонов и почти так - младшую доберманку. Не жують. Хотя игрушки им разрешено "убивать" как угодно.
Ирия: Selemy О-хо-хох! Проще самой сбегать и принести.
Selemy: Ирия, это так ужасно только в написанном виде выглядит - как инструкция по использованию туалетной бумаги А у меня встречный вопрос - как маленькую собачку учить делать "обход вокруг хозяина задом наперед"?
Asya: Selemy пишет: А у меня встречный вопрос - как маленькую собачку учить делать "обход вокруг хозяина задом наперед"? Я учила так же, как и большую . Или что-то конкретное интересует?
Гриша 48: Ирия пишет: О-хо-хох! Проще самой сбегать и принести.
Ирия: Selemy да, методика обучения малявок точно такая же как и больших. Главная сложность - приходится низко наклоняться, чтобы до ученика дотянуться У меня потом спину ломило
Гриша 48: Это точно приходиться приспасабливаться
Selemy: Ирия пишет: Главная сложность - приходится низко наклоняться, чтобы до ученика дотянуться Я думала, может кто придумал супер-способ, чтоб так не корячиться. Мне вчера Лена (ха-ах) подсказала идею, попробую... А то точно получается, что проще двух гигантов научить, чем одну малютку.
Ирия: Selemy бум ждать рассказа.
Галина (Арти): Selemy А вы попробуйте обставить себя перевернутыми стульями с трех сторон. Собачка тогда при движении назад не уедет "куда-то туда", а вам не сильно наклоняться придется
Selemy: Галина (Арти), боюсь не понравится ему зажиматься возле табуреток. Он парень того... деликатный Мы начали с таргетом. Пока вместе с ним пятимся по кругу. Вроде идет.
Галина (Арти): Selemy пишет: не понравится ему зажиматься возле табуреток. Боится? Но впереди-то табуретку можно не ставить. А вообще-то "табуретки" - это условная вещь. Можно встать к стене, и тогда понадобятся две, а не три "табуретки"... (вместо них можно использовать коробку, чемодан и т.д. Мы именно так научились (из положения слева). А из положения справа я уже по руке просто учила, без всяких "табуреток", собачка сама поняла .
Selemy: По руке мне лень наклоняться и выворачиваться, честно. С углом меня смущают две вещи. Первая - да, может напугаться, решить, что его запихивают куда-то. Вторая - может начать ориентироваться не на меня, а на угол. Мы так чуть не накосячили с хождением рядом. Я решила начать ходить вдоль забора, чтобы пес попу не заносил влево. Так он решил, что мы учимся "ходить вдоль забора", а не "ходить рядом с хозяйской ногой"! Я быстренько этот маразм отменила, стала учить по-другому.
Juletta: Мн очень нравится элемент в танцах-когда собака оббегает ринг по большому кругу сама. Я примерно представляю как это сделать. Сначала учим оббегать видимые предметы, далее их уменьшаем в размере, сводя на нет. Но такой вопрос. Получается, что собака ведь должна всегда одно и то же расстояние пробегать, или все таки она учиться ориентироваться сама по размеру зала? когда учишь-надо сразу ставить предметы, на каком расстоянии мы хотим чтобы она бегала всегда? или все таки рациональней научить ее оббегать фишки, которые почти в плотную стоят, а потом постепенно отодвигать друг от друга? И команду, наверно лучше научить другой, нежели использовать ту, при которой собака оббегает видимый предмет, и то получается по прямой линии?
Selemy: Juletta, мне тоже интересно - как такой пробег выучить. У меня правда одна только мысль на эту тему - бегом через барьерчики, как на аджилити... а потом вместо барьерчиков палочки на земле, чтоб перешагивала... больше ничего не придумывается. Но ведь и палочки, и фишки приходится потом убирать, наверно есть какой-нибудь другой способ. Команду я бы другую конечно дала, чем на простой обход предмета.
Галина (Арти): Selemy пишет: Команду я бы другую конечно дала, чем на простой обход предмета. Команду можно назвать "шире". Мы по такой команде обходим, например, детские горки, песочницы... (деревья обходим по команде "аут") Но вот если песочницу убрать, не пойдет она круг делать просто так . Пробовала на таргет-указку. Вроде получается, за кончиком указки ходит. Но опять же указку надо убирать...
Selemy: Галина (Арти) пишет: Команду можно назвать "шире". Мы по такой команде обходим, например, детские горки, песочницы... (деревья обходим по команде "аут") У меня по команде "обойди" обходится любой предмет - хоть горка, хоть стакан. Аджилитийный Дейк может после "обойди" отправиться в принципе в любую сторону, куда я пошлю, но пока не очень далеко, а неаджилитийная Нора возвращается ко мне. На аджилити практикуем такое упражнение, когда барьеры расставлены по широкому кругу, собака их прыгает, а хозяин стоит в центре круга, или тоже движется по кругу, но с маленьким радиусом. Собаке даю команду "вперед". Надо будет попробовать сделать совсем огромное расстояние между барьерами, и поощрение ему кидать туда, может поймет, что надо бегать вдали от меня. Если ему, конечно, смелости хватит
wega: Здравствуйте ! Меня зовут Фаина а моего добермана Беатриче . Мы только недавно начали заниматься фристайлом ,у нас в Казахстане не так он известен .У меня основная проблема что соба не показывает особой заинтересованности,всё без особого желания , вроде старалась не давить сильно при дрессуре .Есть ли варианты исправить ?
Pall: wega Для получения представления лучше всего выложить видео с Вашего занятия.
wega: Видео у меня пока нет , но надеюсь скоро сделать .
Selemy: wega, Фаина, здравствуйте! Очень приятно видеть ещё одного доберманчика! wega пишет: У меня основная проблема что соба не показывает особой заинтересованности,всё без особого желания А к чему у неё есть интерес вообще, в жизни, что она любит? wega пишет: вроде старалась не давить сильно при дрессуре .Есть ли варианты исправить ? Какими методиками обучения пользуетесь? Давить не сильно - это по вашему как? А сильно? И вообще, что имеется в виду под термином "давить"? Что собака умеет делать? Чем подробнее вы расскажите о своей собаке, тем проще будет вам помочь.
wega: Начну с основного -у неё недостаточная концентрация во многом , мы с ней начали заниматься ИПО с 7 мес и из за недостатка азарта в работе перешли на ОКД , которое недавно сдали на 2степень(85.5баллов)Девочка у меня очень славная но не очень темпераментная,играет плохо , дрессируемся на лакомство.Во фристайле мы делаем движения назад -рядом,передо мной и вокруг ,испанский шаг на меня ,змейку ,поклон ,зайчика ,хождение на задних ногах немного и повороты вокруг себя и прыжки через ногу .На данный момент мы готовим свой первый танец под руководством тренера Ирины.Давление для неё -простое повышение голоса ,она сразу поникает и начинает "тупить".По-этому стараюсь не раздражаться и не повышать голос .
Галина (Арти): wega пишет: играет плохо , дрессируемся на лакомство. У нас тоже проблема - нет особой заинтересованности и желания. Собачка знает много команд, но выполнять их не спешит. Но есть моменты, когда заинтересованность повышается. 1. Когда у меня новое лакомство, доселе "невиданное"! 2. Когда в непосредственной близости от нас - другие собаки, или даже дети! Арти воспринимает их как конкурентов, которые могут покуситься на ее лакомство, и начинает шевелиться. 3. Когда хендлер не я, а кто-то другой. В руках другого человека лакомство ей кажется несравненно вкуснее, и она особенно старается! (Однако, несмотря на все мои ухищрения, на соревнованиях мы - словно вареные )
wega: Мне кажется что моя неуверенность передаётся ей ,она оживает когда я в игре предлагаю ей сделать элементы и в качестве поощрения - игра с лазером . Она очень любит бегать за лазером.
Галина (Арти): wega пишет: Мне кажется что моя неуверенность передаётся ей Это вполне возможно. Сами веселее двигайтесь - и она тоже с вами
Juletta: wega пишет: и в качестве поощрения - игра с лазером . Она очень любит бегать за лазером. поощрением должно быть не лазер, или мячик, а игра именно с Вами! например мячик на веревочки, с которым играете в перетяжки, старайтесь больше проигрывать собаки.Пусть она насладиться, будет гордой, что победила хозяйку. А вы ее похвалите за это. Она должна дойти до такого, что вы ей проиграли игрушку, а она бегает, тычиться к вам- "Ну давай поиграем, с тобой же так интересно, зачем мне просто эта мертвая игрушка?!" А потом разыграли и на самом пике желания хоп спрятали мячик, и пусть она ждет этой игры дальше! А тут можно уже включить пару команд и наградить ее игрой опять таки с вами! Тогда ей и станет интересно. Потому как тот же самый мячик-он просто мячик, и только вместе с вами он становиться живой подбившийся дичью-помогите проявить ее инстинкт. Собака должна хотеть получить игру с вами, а не просто мячик...и тем более лазер.
Selemy: wega, доберманы очень чувствительные собаки. Если вы сама перестанете волноваться по поводу занятий, она тоже обретет уверенность. Не получатся сейчас? - Ну и фик с ним, получится завтра. Расслабьтесь, начните получать удовольствие просто от общения с собакой, не циклитесь на выполнении команд. Далее, задания для неуверенной в себе собаки (и хозяйки) должны быть максимально простые. Старайтесь объяснить максимально точно, чего вы хотите, но при этом меньше трогайте собаку руками, наводите её лакомством. Ваша собака знает ОЧЕНЬ много команд. Проанализируйте, насколько сознательно она их выполняет. Не бывает ли у неё ситуации, когда она путает команды? Если бывает, то на самом деле она реагирует не на один сигнал, который вы ей подаете, а на несколько - например, не только на слово "лежать", а в совокупности, скажем, с движением головы вперед и вниз, напряжением правой кисти, выставлением вперед левой ступни, то есть с остатками движений, которые помогали вам добиться от собаки определенной позы. Как я заметила, собаки которые медленно и неуверенно работают, очень часто зависят от таких дополнительных жестов хозяина. Но это не так страшно, только требует внимательной доработки. По поводу еды и игры. У меня из всей стаи только две мячико-маньячные собаки, остальные любители хорошо поесть. С Дейком, например, (он пищевик) я обошлась вот так. Лишила его миски, вся еда - только из рук. Мало того, всю еду он должен заработать. То есть беру корм в тарелке, и начинаю за простейшие команды - сидеть-лежать, вальс, прыг - выдавать по горсти еды. Как порцию съел - спасибо, свободен до следующего раза. Что это мне дало - повысился драйв по отношению ко мне (подзыв стремительнейший!) и драйв к командам. Попробуйте, может быть это ваш путь. Если всё таки хотите приучить к играм - попробуйте начать с мяча на длинной веревке - дразните её этим мячом, как котенка. Как только схватит - отдайте ей, пусть если хочет сделает с мячом "круг почета". И внимательно следите - как только мяч выпадает из пасти - "оживляйте" его движением веревки, вновь привлекайте собаку. Не засовывайте ей мяч в пасть руками! Если занимались механической апортировкой - забудьте о ней на полгода минимум, никакого запихивания предметов в рот. Все движения мяча - ОТ собаки, никогда ей навстречу. Если успешно начнет хватать игрушку, можно поиграть "в жадину". Бросаете мяч недалеко, метров на 5 и скачете к мячу вместе с собакой, подбадривая "ой, заберу-заберу" - но делаете вид, что в последний момент не успели - собака должна схватить мяч первая. Скорее всего, она начнет убегать - делайте вид что гонитесь за ней - со стонами "а, мой мячик, кто забрал мой мячик..." , и т.д. Собака должна почувствовать себя крутым победителем. Собака роняет мяч - его подхватываете вы, и начинаете "как будто убегать и как будто не отдавать", стимулируя теперь собаку отнимать у вас игрушку. И не бойтесь, что собака научится не отдавать - во-первых, отдавание предметов учится отдельно, во-вторых именно через жадничанье и развивается драйв к игре - вам надо, чтобы она перетягивала, не отдавала какое-то время. И конечно, все занятия должны быть очень короткими, пока 5-10 минут максимум, заканчиваться на радостной ноте, и собака должна чувствовать себя готовой к дальнейшей деятельности и довольной жизнью.
wega: Selemy Cпасибо большое за советы , особенно про мячик мне понравилось (буду пробовать ),а с едой я так и поступаю - кормлю с рук . НО она быстро просекла и если не лакомства нет и действия . У меня самой есть ещё один недостаток :не могу во время сама остановится а она устаёт -начинает ошибаться и здесь с одной стороны надо закончить ,но нельзя ведь ошибка ,в результате - конфликт ,потеря взаимопонимания .
Selemy: Фаина, пожалуйста. У меня моя Нора - 3-ий доберман, и очень непростая в поведении собака. С нею пришлось многому научиться, так что есть чем поделиться из опыта. wega пишет: У меня самой есть ещё один недостаток :не могу во время сама остановится а она устаёт -начинает ошибаться и здесь с одной стороны надо закончить ,но нельзя ведь ошибка ,в результате - конфликт ,потеря взаимопонимания . О! Возможно вот это - самое главное, что надо исправлять. Ставьте таймер на телефоне для себя, чтоб не увлекаться. И как говорит мой тренер, лучше закончить на ошибке, чем на потере интереса. Ведь мы сами в своей работе тоже иногда ошибаемся, но далеко не всегда можем переделать всё сразу же до идеального результата. У меня признаюсь, такое было на аджи - там азарт, хочется сделать всё быстро и правильно, учитывая, что половину тренировок я пропускаю из-за работы, и я начинала повторять и повторять... А потом собака поворачивается ко мне и идет в бокс. Тогда я стала контролировать время - две минуты - и в бокс, две минуты - и гулять, и скорость у всех троих папийошек увеличилась.
Галина (Арти): Selemy Я тоже читаю ваши советы - очень ценные для меня. Спасибо!
LjuLju: Selemy пишет: Если успешно начнет хватать игрушку, можно поиграть "в жадину". Бросаете мяч недалеко, метров на 5 и скачете к мячу вместе с собакой, подбадривая "ой, заберу-заберу" - но делаете вид, что в последний момент не успели - собака должна схватить мяч первая. Скорее всего, она начнет убегать - делайте вид что гонитесь за ней - со стонами "а, мой мячик, кто забрал мой мячик..." , и т.д. Собака должна почувствовать себя крутым победителем. Собака роняет мяч - его подхватываете вы, и начинаете "как будто убегать и как будто не отдавать", стимулируя теперь собаку отнимать у вас игрушку. И не бойтесь, что собака научится не отдавать - во-первых, отдавание предметов учится отдельно, во-вторых именно через жадничанье и развивается драйв к игре - вам надо, чтобы она перетягивала, не отдавала какое-то время. Selemy, вы очень интересно пишите, пытаюсь пользоваться советами. У меня вот только назрел такой вопрос, исходя из выделенного абзаца: моя собака очень любит бегать с мячиком, трепать за веревку и т.д., но ей весело самой с собой,а в моем понимании собака должна быть зависима именно от игр со мной (перетяжки и т.д.), т.е. предлагать игру, разве не так? Как этого добиться?
Selemy: LjuLju, выделенный абзац - он совсем не для вашей собаки, он для Веги, которую надо научить любить игрушки. Ваша собака их и так любит, ей надо научиться играть с вами. "Жадина" для этого не подходит. Для начала я бы убрала у собаки из свободного доступа все игрушки. Только если есть проблема грызения вещей - оставила бы один погрызательный предмет, не сильно любимый. Дальше поступила бы так. Играла бы мячом на веревке, не давая надолго удирать от вас, и жевать мяч в одиночестве. Можно первое время и на поводок собаку взять. И учила бы собаку менять игрушку на игрушку. То есть выдали ей один мяч, она с ним скачет, а вы достаете другой точно такой же (важно!), и начинаете очень соблазнительно этим вторым мячом махать. Собака команду "дай" знает? Если знает, командуете ей "дай", как только бросит свой мяч, кидаете ей второй, а первый подбираете, и снова предлагаете обмен. Если "дай" не знает, то стараетесь спровоцировать собаку выплюнуть предмет. Можно взять за ошейник и остановить на какое-то время, стоять с игрушкой в зубах скучно, она выплюнет - тут же игра со вторым предметом. Такая игра должна быть очень крутой беготней, охотой, и требует от хозяина умения всё сделать вовремя. Сразу может не получиться. Если совсем не получается менять игрушку на игрушку, можно попробовать игрушку на еду. Тут нужны очень большие куски еды - если собака крупная, то примерно с пол-котлеты. Собака держит игрушку в зубах - вы показываете ей кусок, но отдаете не с рук, а кидаете по полу, чтоб покатился. Когда плюнет игрушку, чтобы съесть еду, выхватываете игрушку (поэтому пусть она лучше будет на веревке), отбегает от собаки, и бросаете игрушку. И всё сначала - 2-3 раза, чтоб не объесться. Смысл этих игр - дать понять, что "живая", интересная игрушка, всегда у хозяина, и как только мяч пойман, надо бегом бежать за "живым", а не трепать "мертвый". ПыСы: Попробую ролики снять и поставить, а то на словах как-то непонятно.
LjuLju: Selemy пишет: Играла бы мячом на веревке, не давая надолго удирать от вас, и жевать мяч в одиночестве ну мы так и играем в перетяжки, но если она "победила" и забрала предмет, бегает с ним радостно, не пытаясь поиграть со мной, а мне бы хотелось :) Selemy пишет: Собака команду "дай" знает? да, конечно, знает. Спасибо за советы. Попробую с двумя игрушками одинаковыми играть (надо купить сразу две), а то получается что мячик на плоской веревочке любимей, чем н канатике :)
Selemy: LjuLju пишет: забрала предмет, бегает с ним радостно, Вот тут-то вы ей второй и показывайте!
Poodle: LjuLju пишет: ну мы так и играем в перетяжки, но если она "победила" и забрала предмет, бегает с ним радостно, не пытаясь поиграть со мной, а мне бы хотелось :) Люба, я такую проблему решала обменом на еду. Но у нас в основном проблема была с возвратом мячиков и диска, а перетягивание она любит только вдвоем, одна тут же бросает игрушку. Сейчас стараюсь развить драйв к занятиям с помощью игры, во время тренировки много играем и хвалимся. Драйв начал пропадать когда стала убирать еду из рук. Сейчас ТТТ все наладилось, но все равно продолжаем играть и приучать собаку к мысли, что еда всегда есть где-то у хозяйки, даже если ее не видно в руке :) Да еще - кликер очень помогает убрать еду из рук, мы ходили за рукой с вкусняшкой, решила отучать - так она сразу включила блондинку - куда идти, зачем??? лучше я радостно попрыгаю вокруг хозяйки... Выучили ладонь-мишень с кликером и пошло как по маслу ;)
LjuLju: Poodle пишет: Люба, я такую проблему решала обменом на еду если ей жрачку покажу, она плюнет игрушку и побежит а едой :) По команде она и без лакомства принесет и отдаст, а я не хочу по команде, а я по любви хочу :)
Poodle: Если выплевывает раньше, то у нас команда "неси", жрачку даю только в обмен на игрушку ;) А играть она очень любит, а вот отдавать через раз... Если я сама активно играю, радуюсь, то она лучше приносит. А вообще жмотничество у нас начинается, когда уже наигралась немного, я тогда игрушку прячу на время, соскучится опять достаю ;) И сейчас мы в основном играем во время отработки команд, поэтому без жрачки никак. У нас сейчас так: команда-мячик-лакомство. Без игрушки и без лакомства в руке киснет сильно, поэтому игрушку мы сейчас зарабатываем, просто так стараюсь не давать, чтобы ценность повысить
LjuLju: Poodle пишет: просто так стараюсь не давать, чтобы ценность повысить это правильно :) В свободном доступе ни-ни. У нас в свободном доступе только резиновые и погрызушки, а веревочные (любимые) только за дело :)
Juletta: если собака сама не несет к вам игрушку-значит она вам не доверяет. Проигрывайте больше собаки. А когда хотите забрать, можно уложить собаку, подойти к ней сбоку обязательно-не спереди к морде, присесть, пару раз подергать за игрушку-приговаривая например, какая она сильная, так крепко держит. А потом успокоить, и не требуя, не используя команд- медленно забрать. Когда собака в расслабленном состоянии она всегда отдаст свою добычу.
xa-ax: Juletta не обязательно не доверяет. Это же игра- подойди и отбери. У меня Бесска тоже предпочитает схватить игрушку и дразнить ею меня. и ей очень нравится когда я делаю вид, что никак не могу отобрать. Хотя конечно по команде отдает. но без великой радости. потому что играть в "догони" ей нравится гораздо больше, чем в "лови"
LjuLju: xa-ax вот один в один наш случай :) Так здОрово, когда хозяйка побегает за собачкой, так весело :) А по команде, да, и принесет и отдаст, но,как я уже писала, я по любви хочу :)
xa-ax: Знаешь, по любви она носит когда сама хочет поиграть. Тогда да. приносит, кидает у ног, или стоит и держит, пока не возьмешься. но в итоге все равно переходит на игру "догони и отними" НО меня вполне устраивает что и приносит и отдает и жадная до игрушки
LjuLju: xa-ax пишет: НО меня вполне устраивает что и приносит и отдает и жадная до игрушки да? ну раз тебя устраивает, то и я успокоюсь :) А то заморачиваюсь не понятно на что, сама не зная зачем оно мне :)
xa-ax: мне выгоднее когда собака сломя голову несется к игрушке, чтоб опередить меня, но потом вполне возвращается с ней по команде, чтоб поперетягивать и в итоге отдать. Жадность она в моем случае полезнее
Elenka: А мой вроде бы и любит перетягивать, и приносит поиграть, но сердце его принадлежит мячику. Причём этот аболтус предпочитает, чтобы его (мячик) пинали ногами. И даже если при этом он получает хорошенько по морде этим самым мячиком энтузиазма он не теряет. На последней тренировке пришла к выводу, что надо полностью переводить на канат, т.к. пока он бежит за мячиком фокусировка на хозяйке сходит на нет. А ещё за мячиком бегать более травмоопасно (нарпимер на Евразии был очень скользкий пол)
Галина (Арти): Elenka пишет: но сердце его принадлежит мячику. У нас тоже мячики - это самые любимые игрушки! Особенно большие, которые она в зубы не может взять, а толкает чем придется. Поэтому купила недавно два каната - лучше два и менять в игре, как говорят опытные дрессировщики.
Roksi: У меня возникла проблемка с ползание вперед. Учимся уже долго, дома на длине двух ковров и вдоль стенки. Если без стенки ее клонит как обычно вправо. На улице и того хуже т.к. нет ровного места, любой бугорок, палочка и т.д. становится преградой и собака приподнимает локти. И вообще, этот элемент как-то оказался очень сложным для бульдога. Если есть у кого мысли по этому поводу, то поделитесь пожалуйста
Галина (Арти): Roksi Если на улице ползаете в "экстремальных условиях", где трава, бугры и пр., - хвалите и поощряйте за каждый сантиметр, который она проползла. А если дома ползет, по линолеуму или по паркету, где ей легко ползти, то хвалите не так часто. Мою тоже клонит вправо, когда она ползет, в положении рядом со мной, поэтому стараюсь опередить ее и ставить ногу так, чтобы она вправо не сползла
Roksi: Галина (Арти) Я видела ваш ролик, ваша в т.ч. и как она ползет. Дома работаем только на аммортизирующей поверхности постелила старый ковер и пришила к нему еще одеяло. Так дома проползает уже это расстояние, но только я делаю это под стенкой. И уже пару дней как хвалю за такое проползенное расстояние. А вот на улице идет очень и очень сложно, да и дома тоже. Для нас это чуть ли не самая сложная команда оказалась. Ползает назад она уже хорошо, мы ее раньше начали делать чем вперед. А вот на сколько она у вас отрывает локти от земли? Я имею в виду на улице? Галина, спасибо за участие к нашей бульдожьей-фристайловской судьбе
Галина (Арти): Roksi пишет: А вот на сколько она у вас отрывает локти от земли? Я имею в виду на улице? Галина, спасибо за участие к нашей бульдожьей-фристайловской судьбе Отрывает локти часто от земли, если ползет по поверхности, которая ей некомфортна (не гладкая). Но я, следуя правилам кликер-тренинга, просто хвалю за тот маленький кусочек, который она проползла, не отрывая локтей (в сложных и незнакомых условиях надо хвалить чаще и вкусняшки давать вкуснее). Пожалуйста за участие в вашей судьбе - но оно совсем незначительное!
Elenka: А у нас нехарактерная проблема с ползанием - писун, простите, мешает )) А ещё стало заедать на переворотах - заваливается кверху лапками и лежит на меня исподносья глазеет
xa-ax: Roksi команда новая и сложная для собаки. Наверное очень резкий переход к сложной обстановке(улице) был. Я б еще дома потренировала бы. постаралась сделать команду хоть и сложной, но одной из любимых. Как раз больше хвалила бы и восторгалась за каждый сантиметр. потом дома убрала бы коврик. чтоб собака привыкла к жесткой поверхности. а уже потом пробовала бы и на улице, но опять же сначала на более щадящих поверхностях, чем земля с буграми Чтоб усложнение команды шло постепенно, а не так прям сразу. У меня к ползанью и кульбитам на улице тоже долго переходили. Изначально на улице искали песочек. на нем собаки мои лучше работали чем на земле, траве или асфальте. А потом потихоньку и другие поверхности осилили. Правда "ползи" у нас не на столько идеально. Локти мы отрываем.
xa-ax: Elenka пишет: А ещё стало заедать на переворотах - заваливается кверху лапками и лежит на меня исподносья глазеет Шкода. Наверняка уловил когда-нибудь пару раз, что при таком положении вы умиляетесь и смеетесь...наверняка еще и после этого гладите и жалеете вот и проверяет, а вдруг? В друг не надо будет делать полностью переворот, а достаточно состроить грустные глазки и хозяйка будет довольна?
Галина (Арти): У меня так стала делать (на спине кверху лапками застревать), когда стала учить с ней команду "бух" (умри). Поэтому я "бух" перестала учить
xa-ax: Галина (Арти) ну зачем же переставать? просто надо объяснить собаке, что это две разные команды. У меня так Ежа по началу путала спиной заход в "ворота" между ног и просто спиной круги вокруг меня. но ничего, потом поняла что это две разные команды.
Roksi: Галина (Арти) пишет: но оно совсем незначительное! Доброе слово и кошке приятно Просто у меня был просто какой-то кризис, спупор и т.д. по этой команде. А так поговорила с вами на форуме, да и вреде бы как форум меня принял Поговорила по инету со своими киевскими спортсменами и стало легче.xa-ax пишет: Я б еще дома потренировала бы. постаралась сделать команду хоть и сложной, но одной из любимых. Я и тренирую ее неколько раз в день. У меня еще ведь проблема состоит в том, что собака не пищевик и изначально не реагировала на игрушку. На развитие мотивации ушло и уходит очень много сил, но уже есть результаты. А по поводу еды у нас получается, что в основном, что заработал, то съел. И на улицу выносится не менее 4 видовов еды. И практически каждый день, хоть что-то нужно новое, да еще и не все подходит. Собака с тарелки (корм) получает в основном после проделанной домашней работы. Один раз в неделю делаю разгрузочный день, не зависимо от того, иду я с ней на дрессплощадку или иду работать сама, как инструктор.Да и вот с января я жду течки и потепление у нас, так что видимо все эти факторы работают против нас. xa-ax пишет: потом дома убрала бы коврик. чтоб собака привыкла к жесткой поверхности. Хорошая мысль, но француз очень проблемная порода в плане позвоночника и суставов, а у нас нагрузки полным полно на эти части, поэтому я и стараюсь максимально работать на амморитизирующих поверхностях. У нас в очень сложно найти место, где можно работать. Занимаемся между общаг, т.к. живем в таком злачном месте. Elenka пишет: А у нас нехарактерная проблема с ползанием - писун, простите, мешает Я ползи назад подкрепляла кога попа к верху и вот теперь, когда работает над ползанием впере на заднюю часто не обращаю внимания, только на локти. Мне кажется, что так прикольнее.
xa-ax: Roksi пишет: поэтому я и стараюсь максимально работать на амморитизирующих поверхностях. Если это такая сложная и опасная для вас команда, то стоит ли вообще тогда её делать? или в последствии планируется всегда выполнять на коврике? тогда и на улицу с ковриком надо.
Bonny: xa-ax пишет: Если это такая сложная и опасная для вас команда, то стоит ли вообще тогда её делать? Вот и я об этом задумалась... Суставы-дело такое. Европейские судьи, если бы увидели, что собаке тяжело, сняли бы с Вас прилично баллов...
Галина (Арти): Bonny пишет: Я ползи назад подкрепляла когда попа к верху Арти сама стала ползать назад, "попой кверху", когда я стала учить ее просто ползать назад. По-видимому, ей так комфортнее, и я не стала исправлять. А насчет сложных и опасных команд - мы за такие и не беремся. Например, прыжки на задних лапах для нас тяжелы, а значит, и опасны. Я о них и не думаю.
Галина (Арти): xa-ax пишет: ну зачем же переставать? просто надо объяснить собаке, что это две разные команды. Да, попробую объяснить. Придумаю связку из двух-трех команд с "бухом", ей тогда лучше понять, чем по отдельности.
Roksi: xa-ax пишет: Если это такая сложная и опасная для вас команда, то стоит ли вообще тогда её делать? или в последствии планируется всегда выполнять на коврике? тогда и на улицу с ковриком надо. Я об этом постоянно думаю. Тогда получается, что бульдогу не много можно делать из элементов фристайла. Сложная из-за строения позвоночника и костяка порода, ну и дыхание. Я прыжки вообще все убрала. По фризби катаем только роллы. На улице работаю только на земле и траве, а вот коврик я не планирую носить. Только что пришла идея в голову носить в рюкзаке, который ношу на каждую прогулку веник, чтобы подметать землю от палок и тому подобное. Bonny пишет: Европейские судьи, если бы увидели, что собаке тяжело, сняли бы с Вас прилично баллов... Спасибо, я в курсе. Наверное я простоо в прошлой жизни была бульдогом Как мне не сложно с такой "неедущей" и изначально не играющей собакой. Но, мы сделали такие сложные и достаточно опасные для бульдога элементы как кувырка в обе стороны без жеста, ползи назад, стенка и со стороны кажется что это далось легко и просто. У бульдога спина карпа, они очень склонны к дископатии.
xa-ax: Roksi так может вам обратить внимание на НТМ ? ;) там сложные элементы, но для вашего специфического строения мне кажется они будут более безопасными
Roksi: xa-ax Лена, я и над этими элемнетами работаю, и НТМ мне очень нравится. Прото у меня есть одна особенность, если я что-то делаю в одном направлении всегда делаю и в другом. Вот начали с т.с. с конца с ползания назад, а потом я думала начинать новый НТМ элеметн. Но, тут приспичило делать ползи вперед. Теперь точно, знаю, вернее надеюсь, что доделаю это ползание вперед и видимо с трюками пока будет завязано. Надо доделвыать танец, а потом учить новые элементы. Девочки, еще раз огромное спасибо за моральную поддержку!
xa-ax: Roksi молодцы что не стоите на месте.
Галина (Арти): Roksi А вы видели танец мопса "Калинка"? Публика была в восторге! (Хотя у мопса тоже возможности во фристайле не велики). Особенно понравился элемент, когда мопс сидел в центре, хозяйка бегала по кругу, а он только поворачивался на месте и лапы поднимал
Roksi: Лена, спасибо! Галина (Арти) пишет: А вы видели танец мопса "Калинка"? Публика была в восторге! Это вы имеете в виду танец Елены Семериковой и Пани Изюминки. Конечно видела, я даже общалась на с Леной, когда была на семинаре Карен Сайкс и Кэт Хардман. Мы с Леной сидели во время обеда за одним столом и общались, а потом переписывались по инету. Но, она сейчас где-то пропала. Мне очень понравился их танец. Да я забыла представиться меня Оля зовут.
Selemy: У меня вопрос не про дрессировку. Я в прошлом году нас с Норой зарегистрировали как танцевальную пару на сайте догдэнс. Что нужно сделать, чтобы разместить на нашей страничке фотки, видео и результаты выступлений? Я почему-то вижу свою страничку только для просмотра.
xa-ax: Selemy ну, видимо как и на других сайтах ;) тебе надо зайти под тем ником и с тем паролем, с которым вас регистрировал человек. Тогда будет возможность редактировать страничку. Сейчас ты заходишь только как гость.
Selemy: Лен, всё дело в том, что я сама себя регистрировала, копию родословной отправляла... Ник и пароль сайт видит, а изменить инфу не дает.
Juletta: Такой вопрос-если собаку взять и переставить(перенести) с места на место в танце,это будет считаться механическое воздействие?
Pall: Juletta Если собака запрыгнет на руки, то я бы это механикой на посчитала, а вот если взять на руки, то тогда как именно это будет обыграно - вопрос спорный...
Juletta: я решила модернизировать свой прошлый танец с Джульеттой(под музыку танец маленьких лебедей). Примерно идея такая- я открываю шкатулку, а там Джулька , будто маленькая балерина, кружиться на задних лапках. Вот тут я ее хотела взять и перенести из шкатулки на пол, будто она оживает, и мы с ней дальше танцуем. В конце танца я ее снова переношу в шкатулку и закрываю. Она конечно может просто выпрыгнуть, а потом запрыгнуть туда. Так что если вопрос на счет механики будет спорный-тогда сделаю так.
Pall: Juletta Да, так будет лучше, на мой взгляд - пусть запрыгивает на Вас
Digisky: Здравствуйте. Скажите пожалуйста, запись на фристайл 11 августа еще не открыта?
Pall: Digisky запись на эть соревнования будет открыта в ближайшее время.
Digisky: Спасибо, Полина!!
Juletta: кто -нибудь в курсе, а Самарские соревнования 26 августа будут? осталась всего неделя до окончания регистрации
Juletta: если кому-то будет это важно, то в Самаре соревнования переносят на октябрь. Можно узнать, на соревнованиях 3 ноября будет развлекательный класс?
Фортик: Juletta пишет: если кому-то будет это важно, то в Самаре соревнования переносят на октябрь. а какого числа? может получится съездить посмотреть
Juletta: неизвестно, сказали позвонить им в сентябре и узнать... Фортик пишет: съездить посмотреть поучаствовать!
Pall: Juletta 3 ноября соревнования будут проходить на выставке Россия - времени дадут как всегда мало - поэтому там смогут принять участие "Лучшие из Лучших", то есть по наибольшему количеству баллов за год. Класса Развлекательного как такового не планируется. Но мы планируем провести квалификационные соревнования в октябре 2012 года. Сейчас обсуждаем дату. На этих соревнованиях будут все возможные классы.
battle_mettle: Pall пишет: Но мы планируем провести квалификационные соревнования в октябре 2012 года. Ураааа! Готовиться к соревнованиям всегда проще, чем просто тренироваться - мотивация выше Особенно в некоторых жизненных ситуациях Буду ждать анонсов
Juletta: мы тоже за октябрь ЗА! кстати... 10 ноября у нас, в Казани планируются первые соревнования по фристайлу! Участие бесплатное, но судьи пока что кто-то из наших местных. Места и Призы будут! Так что, кто хочет посмотреть красоту третьей столицы России, и попробовать свои силы хотя бы просто ради обкатки, то милости просим! а 11 ноября будет выставка, так что кто-то может совместить 2 мероприятия.
Wesna: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как нужно учить такой элемент фристайла: "шаги - стоя лапами на ботинках(туфлях) спортсмена, собака шагает вместе с ним". (мы занимаемся с кликером). В интернете нигде не могу найти описание, как учить... А очень хочется! Очень нравится этот элемент! Или, может, кто-нибудь ссылку подскажет, где есть описание..
Галина (Арти): Шаги - не знаю, мы не пробовали, а у меня тоже вопрос: как научить собаку подпрыгивать только передними лапами, оставаясь на месте?
Juletta: Wesna собака между ног, вы делаете свои ноги домиком-то есть носочки вместе, пятки врозь. Собаке становится просто не куда ставить свои лапки,это и вынуждает ее вставать вам на ноги. Можно немножко собаку выводить вперед, побуждая тем самым встать. Сначала хвалить за вставание хотя бы 1 лапкой, потом уже за 2, ну а потом понемножку идти. Галина (Арти) а вы не побывали игрушкой или едой махать вверх-вниз перед ней. Я не учила, но как-то недавно сама это показала Понька-когда я чистила картошку и хотела кинуть ей кусочек издалека, сделала взмах рукой и она пыталась его поймать и это движение стала показывать если просто так махать-не будет, а она именно думала поймать кусок в воздухе, поэтому так делала, приподнимаясь только передними лапами.
Wesna: Juletta, огромное спасибо за ответ!!! Будем пробовать!!!
Juletta: Juletta пишет: если просто так махать-не буде а нет,вру, будет и Джулька делает.Своих что ли тоже научить ради разнообразия Wesna вот и хорошо! надеюсь понятно объяснила...Показать просто всегда проще, чем на словах объяснить.
Галина (Арти): Juletta Попробуем так. А вообще этот "прыг-прыг" никто пока, кроме Марины с Михой, не делает
Pall: Галина (Арти) пишет: как научить собаку подпрыгивать только передними лапами, оставаясь на месте? Я бы учила этот элемент на небольшой подставке под передними лапами собаки, а потом минимизировала бы эту подставку.
Галина (Арти): Pall пишет: Я бы учила этот элемент на небольшой подставке под передними лапами То есть прыгнуть лапами на подставку? Это тоже попробуем
Галина (Арти): Ну вот, с общей помощью выучили мы этот элемент - более-менее. Делаем в положении "рядом", потому что если передо мной - то с сусликом будет путать. А вот еще вопрос возник - как научить стоять собачку на двух ногах, привалившись боком к дрессировщику?
Juletta: а где-то же был ролик как учить...там смысл в том, что собака сначала учится ставить лапки на скамеечку, ну или на любой другой предмет. Потом постепенно этот предмет убирают- и у собаки остается этот рефлекс на поднятие лап.
Ирия: Галина (Арти) Галин, я своих учила на подушках от софы. Удобнее чем на скамейку, т.к задние лапы постоянно имеют обо что опереться и эта опора мягкая, у собаки никаких неприятных ощущений при обучении. Сначала беру одну подушку, уже через 3-4 попытки собака четко встает задними лапами на верх подушки. Добавляю еще одну и потом еще одну. В самом начале первую подушку можно чуть-чуть наклонить, для собы тогда вообще ничего сложного нет - пятится назад и плавно поднимается задом на подушку. После трех подушек мы выходим на улицу и отрабатываем на толстом наклонном дереве, потом на прямом дереве и наконец на ногах Учится за 4-5 дней.
Ирия:
battle_mettle: Скажите, кто-нибудь танцевал с крупной собакой в длинном платье? Чтобы собаке приходилось на всяческих "змейках" головой юбку таранить? У меня Айс, вроде бы, в юбке не путается, но периодически после престроения оказывается, что край юбки лежит на нем - на спине а иногда и на голове, один нос торчит Вот не пойму, насколько это эстетично. Может, кому-то есть, что посоветовать на этот счет?
LjuLju: battle_mettle вот :) http://www.youtube.com/watch?v=1BlN-JkqlQI&feature=player_embedded
Галина (Арти): Разрезы на юбке сделать - и юбка будет эффектная, и собачка без труда пройдет
battle_mettle: Галина (Арти) пишет: Разрезы на юбке сделать - и юбка будет эффектная, и собачка без труда пройдет малинуа и в железную юбочку без труда пройдет, кхх)) Разрезы сделать не можем, юбка чужая, красиваяяяя Я больше за эстетику переживаю, хотя, наверно, без видео мне никто ответить не сможет...
battle_mettle: LjuLju , тут, все же, с разрезами юбка, а у нас без...
Ирия: battle_mettle Вот такое есть.
battle_mettle: Ирия ой, это доберман что ли? какой бодрячок! Спасибо, хтм как раз. Только что-то они связок под ногами совсем не делали.
Галина (Арти): battle_mettle А ведь можно с длинным платьем обыграть сценку - например, дама перешагивает через лужу или подвязку на ноге поправляет (чулочки подвязкой подвязаны, в виде бантика )
battle_mettle: Галина (Арти) да-да, я как раз задумалась, что раз уж платье, то надо его за действовать по полной. Тем более, что другого реквизита у нас нет. Кстати, к видео с доберманом, у меня вопрос. Если из позиции в позицию перестраивается не собака, а хендлер - это как засчитывается? Помню, что-то об этом на семинаре англичане говорили , но вот что...
Greisy: battle_mettle пишет: Если из позиции в позицию перестраивается не собака, а хендлер - это как засчитывается? Это плохо, не штраф конечно, но оценку снизят. Перестраиваться должна собака
Juletta: случайно никто не помнит, танцевали ли уже под вальс из к/ф "Мой ласковый и нежный зверь"? Я все в поисках вдохновения на новые танцы, никак не могу подобрать идеи . Пока вот эта музыка запала для Поньки. Может возьму, а может нет, но в любом случае не хочется повторятся если уже танцевали под нее. Мне там понравились очень переходы и есть развитие событий. Для Джульки вообще никаких идей нет совершенно...а уже руки чешутся танцы делать, пока только новые элементы разучиваем, чтобы хоть что-то делать.
Ирия: Juletta Танцевала Мызникова Екатерина на "России-2009". Ну и что? У вас же будет другой танец!
Гриша 48: я вот тоже танцевала под песню Лисы Алисы и кота Бразилиа, а под нее когда то танцевала Полина Ильина и сейчас тоже есть танец с ньюфом. ну и что танцы то у все разные, по мне если музыка по душе и под собаку подходит то не важно танцевали ли под нее или нет, Если я не ошибаюсь было как один раз даже на одних соревнованиях две пары танцевали под одну и ту же музыку
Ирия: Гриша 48 пишет: по мне если музыка по душе и под собаку подходит то не важно танцевали ли под нее или нет Даже интересно как другой спортсмен подбирает элементы под эту музыку.
Гриша 48: полностью согласна, что то у меня смайлики перестали работать не могу добавить((((
Juletta: хорошо, значит все-таки попробую подумать над танцем если опять что-нибудь другое в голову не взбредет
КП: А кто-нибудь случайно не знает программу, в которой можно было бы замедлить музыку? А то у меня идей как раз много, а вот музыка, которая нравится и соответствует идее для нас слишком быстрая
xa-ax: КП я пользуюсь программой Audacity 1.3 Beta (Unicode) там много функций. Замедлить музыку кажется тоже было...даже кажется делала.
GrafRich: xa-ax пишет: пользуюсь программой Audacity Я тоже ей пользуюсь! В ней можно и замедлить, и ускорить, там ОЧЕНЬ много функций!!!
sanata: Подскажите,пожалуйста, стерилизованные/кастрированные собаки допускаются на соревнования по фристайлу?
Spaniel: Конечно! Вы что уж
battle_mettle: Вопрос к мастерам про команду "глазки" (когда собака дотрагивается передней лапой до морды). Ваша собака делает эту команду всегда одной и той же лапой? Если собака при обучении команде постоянно чередует правую и левую лапы, 50/50, подкреплять нужно какую-то одну, или можно оставить выбор лапы на усмотрение собаки?
Шкатулова: Гоша сначала тоже предлагал обе лапы, но левой получалось качественнее - выше и точнее, ее и стала подкреплять (мне кажется, что для постановки танца лучше точно знать какой лапой он выполняет команду, чтобы правильно позиционировать собаку к судьям) можно закрепить на каждую лапу отдельную команду.
battle_mettle: Шкатулова спасибо, примерно так я и рассуждала. Две команды, наверно, делать не имеет смысла, работы будет больше, чем результата
Juletta: А вот у меня никак не получается закрепить , чтобы лапа оставалась какое то время на морде...Или это уже чисто индивидуально у собак, кто то так может, а кто-то как мои, так и будут только смахивать с носа И еще такой вопрос, сколько примерно позиций надо для дебюта -ХТМ?
Pall: Juletta а как новые делала? В НТМ кроме самих позиций есть еще и направления и скорость, поэтому сложность зависит не только от количества позиций, а еще и от этих двух составляющих. Можно не сильно делать разнообразные позиции, чтобы собаку не грузить, но зато показать их качественно в разных направлениях и скоростью.
Juletta: Например Поньки клеила бумажку на нос, в момент дотрагивания-кликала. Пыталась просто выжидать нужного действия, но она или интенсивнее машет или вообще другое показывает Не задерживает она лапу и все. А Джульетте вообще достаточно дунуть в мордочку. В принципе это понятно, что вот прям не принципиально научить именно так, просто очень хочется А вот только что идея пришла....может попробовать например на маркер это сначала делать? допустим бумажку взять в руку, на руке она долго может держать лапу.. а потом этот маркер на нос? По поводу НТМ, если например в позиции рядом (слева)- вперед, назад, вправо и влево двигаться,это будет считаться за 4 отдельных элемента как бы? Что-то я решила рискнуть попробовать потанцевать рядом, даже если ничего дельного не получится, может хоть пойму,"где собака зарыта" в НТМ
Фортик: Juletta у меня Астя тоже постоянно махала и не задерживала надолго, попробовала с ней из положения лежа а не сидя, у нее лучше получилось, легче было удерживать лапу на морде, затем когда она поняла стали и сидя нормально делать,получается, но она любит лапами у меня чего нибудь да делать, а Форуха нет, но к нему и не пристаю с этим, а у Лакки и не получится
Рыжик: Juletta ,мы когда учились давать лапу выучили класть эту лапу на палец,поэтому когда учили "глазки" я клала палец на нос))задерживает,правда недолго)
Fendi: Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, в решении такой проблемы – за кусочек пес уже достаточно уверенно выполняет элементы и связки, запоминает последовательность. Теперь хотелось бы, во-первых, постепенно уменьшать количество поощрения (едой), а во-вторых, добавить танцевальных элементов себе. В какой последовательности будет правильнее это сделать? Сначала закрепить танец на меньшем поощрении? Или ввести собственные «па» на большем количестве лакомства, так как мои непривычные телодвижения сбивают собаку с толку? Не хотелось бы испортить то, что уже наработано.
LjuLju: Подскажите, пжл, как научить собаку держать предметы передними лапами, сидя в положении "зайчик"? На какие этапы можно разбить этот трюк? Природного, как у некоторых собачек, хватания лапками ("просит"), у моей собаки нет, в "зайчике" сидит достойно и недвижимо
Дашка: LjuLju , смотри: https://www.youtube.com/watch?v=M0_Zx3zawFY&list=FL8hpMDfutUtc7-o1C3Ul0LQ&index=3 Я Цунку научила. правда она не очень долго может держать пока, секунд 10.
муся: Забавно, конечно, но нужно чтобы этот элемент смотрелся логичным в танце. Иногда пытаются просто вставить трюки, и тогда выступление только проигрывает, имхо
LjuLju: Дашка , спасибо за видео. Если б я еще английский знала, постоянно чувствую этот свой пробел. Я вчера уже после написания вопроса, пришла домой, попробовала Лю побудить к хватанию, вроде получается, будем еще пробовать. муся , любой трюк в танце должен быть логичным, мой вопрос был именно о трюке, а ни куда его вставить, лично я много выступаю перед детьми, и думаю им понравится, если Артемон будет "обнимать" какого-нибудь медвежонка.
LjuLju: Господа, вот у меня опять назрел банальный вопрос,который поднимался уже, наверно, тысячу раз: чем поощрять, не в смысле, чтоб это было вкусно для собаки (тут разброс велик), а чтоб это было удобно для человека. Вот смотришь зарубежные ролики, там так ловко какая-нибудь девочка выдает из кулачка вкусняшки, ничего не крошится, не прилипает, собачка быстро съедает (значит не твердое). Вот что ЭТО? Лично у меня в реале все выглядит не так радужно: руки в сыром мясе, куски на ковре (пока отдаю собаке, они прилипают к руке, она роняет), крошки от вареной печенки, сухой корм мало привлекателен и долго жуется. Это все, конечно, не проблема из проблем, но хотелось бы ее решить
Светлана-Космос: У нас сейчас куриные желудки рулят.Не крошатся,в пасть удобно летают,особо не воняют руки (всеж не рубец и не печень)
xa-ax: Люб, мне в этом плане нравятся телячьи носики. и не жирные и не крошатся. режутся на аккуратные кусочки и собаки мои любят их очень. Ну. это на всякие цирковые выступления, чтоб эстетично и аккуратно. А дома так при тренировке (при моей тренировке ;)) и курица вполне не рассыпается.
LjuLju: Светлана-Космос , Свет, вареные? они руки жирнят xa-ax пишет: телячьи носики блиииин... Лен, жалко то тяляток, не? А вообще я такого не видела в продаже как то. У нас еще проблемка, что одно и тоже все время не вкусно Надо ассортимент. Одно время подсели на подпеченое легкое, но теперь надоело прЫнцессе.
Juletta: у меня с совсем недавних пор собаки стали работать на голый сушняк, как за кусок мяса с чем это связано сама не знаю.... Особенно Понька, отрывает его прям с руками. Причем раньше за него не очень то и шевелилась. Может выросли? Но я конечно использую рубчик или сыр, но обычно просто мешаю с сушняком.Или в голом виде на выступлениях, там пока сушняк не прокатывает . А ведь можно еще бульон куриный например заливать в сушняк, ну и да, курицу использовать.
xa-ax: LjuLju пишет: Лен, жалко то тяляток, не? Убивать ради удовольствия крови и охоты- жааалка. А вот как еду...я не вегетарианец. У нас и требуху не всегда найдешь. а вот если спросить, то обязательно достанут. просто это такой "собачий" товар, который особо не привлекателен и на прилавки не выложишь много. Juletta пишет: собаки стали работать на голый сушняк, Ага. И у меня тоже вполне работают. Причем белобрысая на сушку даже лучше. На натуралку истерит иногда, мозК отключается. А вот сушка как раз заставляет двигаться быстрее, но не терять голову. Сушка, разумеется, размоченная слегка
LjuLju: Люди, но сушка размоченная, неудобно ведь... Я ж говорю, хочу как в ролике, из кулачка, и строго по одному кусочку Вот про фарш слышала или консервы, а как их давать? щепотку что ли? И руки грязные... Я не брезгливая, дело не в этом, ну вот, к примеру, реквизит потом какой то беру, и он грязный. Кстати, вопрос назрел, после обучения держать мишку, которого изгваздали мясом xa-ax , Лен, а еще по поводу "носиков", меня детки часто на выступлениях спрашивают, что я даю Артемону, вот прикольно будет, если отвечу: это - носики, а это - глазики, еще губки очень вкусные Шучу. Я всегда отвечаю, что Артемон - собачка и любит мясо, а какое не уточняю
LjuLju: xa-ax пишет: Причем белобрысая на сушку даже лучше. На натуралку истерит иногда, мозК отключается. А вот сушка как раз заставляет двигаться быстрее, но не терять голову. Сушка, разумеется, размоченная слегка у меня вот так с первым моим пудельком было, на сыр шизел, а на черный сухарик (да, именно так) работал отлично. С Лю сухарик (даже не черный хлебный, а кормик) не прокатит, уснет нафиг из-за отсутствия интереса.
Галина (Арти): Для меня самое удобное - это сыр. Руки особо не пачкаются, а собачка сыр любит (вообще она любит ВСЕ!). Печенку если в микроволновке подсушить и порезать - тоже руки не пачкаются, кусочки мягкие, удобно глотаются. Желудки, на мой взгляд, жирноваты. О телячьих носах мы даже и не слышали. Сухое лакомство с удовольствием собачка ест (например, косточки я ломаю на мелкие кусочки, крошки "так даю", а кусочки побольше скармливаю на тренировке).
Tertio: А я пользуюсь варёным выменем. Оно совсем нежирное. И если его после нарезки чуть промокнуть бумажной салфеткой - вообще красота. И собакам очень нравится. Если беру сушку, то это подушечки для кошек. Они некрупные, вкусные, не крошатся и быстро проглатываются.
LjuLju: Галина (Арти) пишет: вообще она любит ВСЕ вам проще :) Tertio пишет: А я пользуюсь варёным выменем. кстати, тоже понравилось, но не знаю где продают, на рынок не охота. Попался кусочек в наборе для собак "ассорти", а чистом виде почему то нельзя заказать.
муся: Гурманы какие С Джесси было просто: пластинки доктор Алдер. не крошатся, делятся на малипусечные кусочки, не пачкают, нормальны и в высушенном виде. С Маграт - сухой корм. Ибо ей надо жратвы в таком количестве, что пайку она лакомством и возьмет. Обойдется. Так что просто сушка. А лучше мячик
LjuLju: муся пишет: пластинки доктор Алдер. а что это такое? это лакомство или корм? никогда не слышала. Вдруг нам надо Мячик это отдельная статья, только вот не пойму, как можно кликер с мячиком применять.
LjuLju: Вот это оно: http://www.zooservice.ru/product_info.php?manufacturers_id=13&products_id=3275 Надо попробовать.
муся: LjuLju пишет: Вот это оно именно. Три вкуса на выбор А не все ли равно лакомство совать или мячик кидать? Но кликер у нас на изучение элемента идет обычно. А оттачивание уже можно на игре
LjuLju: муся пишет: А не все ли равно лакомство совать или мячик кидать? мне лень С лакомством: сунул кусок и работай дальше, опять сунул, я в минуту могу пять раз кликнуть и пять кусков дать. А с мячиком нужно будет поиграть после каждого успешного элемента, это отнимает время, да и в условиях квартиры (а я часто начинаю учить элемент дома) невозможно.
муся: Не обязательно долго играть. А просто сбегать за мячиком. Можно даже бросить на месте, чтобы собака подпрыгнула чуток и поймала.
LjuLju: муся пишет: А просто сбегать за мячиком. Можно даже бросить на месте, чтобы собака подпрыгнула чуток и поймала для нас мячик не высшее счастье, т.к. не катит :) Моя удивится, что и команду выполняй, еще и за мячем беги, не прЫнцессное это дело
olya74: Всем добрый вечер! Я новичок во фристайле.Нас несколько энтузиастов, которые желают заниматься и развивать этот вид спорта в нашей в стране. На данный момент мы занимаемся разучиванием элементов фристайла. Подскажите пожалуйста, где можно почитать или кто-то может объяснить как построить схему танца.
LjuLju: Почитайте здесь, может что нужное для себя найдете. http://dogscats9.mybb.ru/viewtopic.php?id=184 Я бы рисунками на бумаге не пренебрегала, рисовать и писать последовательность элементов относительно слов песни, на мой взгляд, очень важно.
olya74: LjuLju Спасибо.
Ольга и Бекки: Подскажите, кто учил выбирать вещи по названию, например есть "котик, собачка, корова" как лучше начинать. Я пытаюсь с двумя игрушками и собака предлагает миллион вариантов, что с ними можно сделать, но упорно не зочет отличать их. Может взять мягую игрушку и мячик, чтобы отличались по фактуре? Или взять разного размера? Они вообще отличают, асли похожие по фоктуре и размеру игрушки? Если кто-то знает - подскажите, пожалуйста!
xa-ax: отличают. А в итоге как должен выглядеть элемент? Собака должна принести вам эту вещь? Если да, то я б сначала начала на с одной игрушки. Допустим с котика. И команда звучала бы- неси котика. слово "неси"- собака уже знает. слово "котик"- новое.(естественно это все на маленьком расстоянии, т к нам важно не отработка таскания предмета из далека, а чтоб собака запомнила новое слово ) После работы с этой командой, добавила бы "коровку"(с которой отдельно тоже уже познакомились. И с действием- принести, и со словом -"коровка"). главное чтоб "котик" и "коровка" были как можно менее похожи и по названию и по форме- это сделает задачу более легкой. конечно собака сначала будет путаться. НО опять же, вы сидите довольно близко и на первой стадии буквально сами рукой показываете собаке на ту или иную игрушку. моя старшенькая котика и собачку различает. Правда котик- маленький и светлый. Собачка- чуть больше, темная и шерсть подлиннее.
Ольга и Бекки: Лена, привет! Это Оля с фоксами из Минска! Надеюсь нас помнишь! Носит моя все, что не попадя, только попроси, она любой предмет приносит мне или в корзиночку складывает! Проблема возникла именно с изучением разных названий!Может я очень тороплюсь? Сколько примерно времени надо на то, чттбы научилась отличать два предмета? Просто обычно, почти любое действие яона соображает за 1-2 занятия. А тут мы уже раза три занимались, а она никак! Вот и думаю - может я слишком похожие игрушки взяла? Они и по размеру и на ощупь похожи! Спасибо, что откликнулась!
xa-ax: знакомые все лица Собаки разные, по этому я не могу сказать как долго это должно изучаться. Может попробовать разбить целое действие на еще более маленькие. Ну..допустим начать не с "неси кота" а просто "кота"- пусть носом ткнется в игрушку. может как раз команда "неси" является на столько желаемой, что у собаки сносит крышу и ей уже все равно кого именно нести, главное выполнить любимое действие.
Ольга и Бекки: Это шустрая младшая фокса, которая когда-то вообще аппортиками не интересовалась! Теперь я учила с ней какое-то количество трюков, давая ей самой додумать, и теперь у нее стллько энтузиазма, а мозгов-то как не было,так и нет! Ей лишь бы что-нибудь сделать! Она хватает, что подвернется и когда не то, начинает предлагать все, что можно сделать с игрушкой: тыкать носом, лапой, кидать через голову, класть на голову старшей фоксе, рычать, ложится на нее.... Вообщем идей миллион! И упорно не хочет понять , что с соседней игрушкой надо действие совершать! Если навести, подсказать, берет нужную! Ладно, попробую еще недельку помучится, может дойдет!
Ольга и Бекки:
Juletta: Подскажите, как эффективнее научить делать высыл?
Pall: Juletta куда высыл?
Juletta: вперед, то есть в неизвестность.Не к какому-либо предмету. Пока делаю так- кладу какую-нибудь мишень с лакомством , она до туда добегает и ест. Делала так недели 2. Потом стала вводит команду стой(она останавливается, я ей "можно" и она добегает до мишени и ест там или я подхожу к ней и даю еду с рук). Попеременно без нее просто "вперед" без остановки, но скорость падает все равно(ждет остановки),хотя чаще делаю без остановки,может быть просто еще время мало потрачено на это. И не знаю даже...сообразит ли потом она, что надо просто бежать,даже когда впереди ничего нет? А Может вообще надо другим путем пойти?
battle_mettle: А у меня не то, чтобы вопрос - скорее посетовать хочу и послушать, вдруг кому есть что сказать по нашей теме. После Мира я решила устроить Айсу каникулы, отменить рутину и посвятить пару недель разучиванию новых трюков. А по итогам хотела попытаться написать ему танец-фристайл... Но в планы мои вторглось одно неучтенное обстоятельство. У меня - травмированные по глупой молодости колени, с которыми нужно обращаться бережно. Даже танцуя спокойный НТМ, Айс пару раз врезался в них задом на перестроениях, в результате чего я с песнями каталась по земле, а после выходила из строя на пару дней. В общем, выяснилось, что на фристайле он разгоняется, и тогда " начинается ультра"... Влетает в ноги, как бог пошлет, особенно если речь о задних движениях. После недели занятий колени мои заныли и просят прекратить издеваться (и это пока без прямых попаданий и травм). Вот, сижу и не могу поверить: неужели нам фристайл "заказан"? Да разве такое бывает((
Pall: battle_mettle надо об'яснить Айсу, что у каждого есть своя "танцевальная зона" и не надо в нее врезаться :)
battle_mettle: Pall пишет: надо об'яснить Айсу, что у каждого есть своя "танцевальная зона" и не надо в нее врезаться :) Ага, то есть это реально? Радостная новость))))
Pall: battle_mettle ну Илим и Рей точно знают, что лапами меня бить нельзя, а кстати и маламут стал намного аккуратнее - я прямо верещать от боли начинала, когда он Крест делал и задними лапами по мне бил, сейчас он меня ценит :)
sanata: Подскажите, пожалуйста, как убрать забегание собаки вперед в аллюре? Мне надо бежать по диагонали, а Дени теснит меня, переводя бег в прямую линию((
полная версия страницы