Хочу понять. Вопросы судьям и организаторам.

Форум » Танцы с собаками (НТМ и Фристайл) » Хочу понять. Вопросы судьям и организаторам. » Ответить

Хочу понять. Вопросы судьям и организаторам.

муся: У меня сложилась следующая ситуация. Сегодня, получив диплом и оценочные листы, я, как и большинство из нас, пробежала глазами по диагонали оценки, решив подробно изучить все дома. Дома я выяснила, что в одном из оценочных листов не стоит оценка в графе "музыка подходит собаке" . Скажу сразу, что считаю это ошибкой, когда графы заполнены не полностью. На сайте висит информация , что у меня 17,37 баллов и 6 место. Итак, хочу знать 1.Насколько музыка подходит собаке. Потому что если совсем не подходит (ноль баллов), то нужно срочно менять танец 2.Итоговые баллы и место.

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 All

Pall: Прошу прощения за причиненные неудобства. Хороший вопрос. Если считать, что судья не поставил в это место оценку - пропустил это поле. То есть два варианта - оценка в до 1,5 баллов в этой графе включительно не изменит ваше местоположение в турнирной таблице, если же судья думал поставить вам более 1,5 до 2 (что судя по оценкам в этом месте в других графах сомнительно), то ваш бал будет чуть больше балла Алексеевой и вы бы заняли 5 место.

муся: И как узнать? Можно попросить судью заглянуть сюда?

Галина (Арти): Здесь же задаю свой вопрос - (могу сделать скан оценочного) - в графе неправильное использование костюмов и реквизита у нас поставлен штраф 2 балла. Реквизита у нас не было, костюм (при его "почти" отсутствии) мы тоже вроде "правильно" использовали За что же такой большой штраф? Этот же судья (Афанасьева) поставила нам штраф 1 балл за механическое управление. Вообще я до собаки не дотрагивалась. Вот наше видео http://www.youtube.com/watch?v=yGECQkxBi2w&feature=youtu.be Кстати, здесь видно, как собачка "напоролась" на люк при прыжке через ногу

муся: Pall пишет: судя по оценкам в этом месте в других графах сомнительно Есть подозрение, что у других в открытом классе эта оценка тоже не максимальная. А ведь эта графа - просто соответствие музыки собаке. Без привязки к качеству показа, сложности программы и т.д. и т.п. Т.е.,как я понимаю, спортсмен выходит, стоит столбом, собака колбасится сама по себе, но если музыка соответствует ее темпераменту, то пара должна получить свои 2 балла. Почему нет?

муся: Галина (Арти) у нас за это тоже штраф, но я этот вопрос не обсуждаю. Значит, судья видит нас в чем-то категорически другом.

Галина (Арти): муся пишет: Значит, судья видит нас в чем-то категорически другом. Мне кажется, это дело вкуса. А ведь речь идет не о том, нравится или нет судье костюм (тогда графа называлась, может быть, соответствие костюма теме), а в том "правильно" ли его используют! (то есть не используют ли костюм в качестве поощрения, как игрушку )

муся: Мне кажется слово использовать многограннее. например, мы используем одежду, чтобы прикрыть наготу. хотя в целом с вами согласна, изначально формулировка явно задумывалась, чтобы исключить тайное поощрение собаки, ну, скажем некорректно пришить кусок курицы к костюму :)

Галина (Арти): муся пишет: формулировка явно задумывалась, чтобы исключить тайное поощрение собаки, ну, скажем некорректно пришить кусок курицы к костюму :) Ну да, еще можно шарфик, шляпу,помпончики разные, "хвост", ремешок и др. аксессуары (насколько фантазия подскажет) в костюме использовать, с которыми собачками будет взаимодействовать. А судьям - решать, поощрение это или нет. А вообще-то мы в открытом классе выступали, где любое поощрение РАЗРЕШЕНО!

Чухина Елена: Гульнара, прошу прощения, это мой косяк. Дело в том, что темп соревнований совершенно бешеный. И судьи и секретариат работает практически на пределе возможности. Как следствие косяки. Это далеко не единственный случай, когда судьи пропускали какую-то оценку, но в других случаях я это отслеживала и отправляла оценочный, так сказать, "на доработку". А в этом не углядела. Сейчас влезла в электронный протокол и обнаружила, что в третью графу на втомате внесла третью написанную там цифру, т.е. 3,5. Поскольку максимальная оценка в этом пункте - 2, ваш результат должен быть несколько ниже. Извините, что так получилось.

муся: Чухина Елена пишет: на втомате внесла третью написанную там цифру, т.е. 3,5. Поскольку максимальная оценка в этом пункте - 2, ваш результат должен быть несколько ниже. Еще раз: муся пишет: не стоит оценка в графе "музыка подходит собаке" . Т.е. мне ее посчитали как 0 (ноль) баллов. С этим нулем и получилось 17,37. Однако я считаю, что графа должна быть заполнена. Если судья считает, что ноль, то пусть так и скажет, если ошибся и пропустил графу, я хочу получить свою оценку. По-моему, желание правомерное.

LjuLju: Меня несколько смутила разница в оценках трех российских судей (то что расходятся оценки с интерами мы уже привыкли), может действительно какой то семинар провести, как планировалось еще год назад. Моя подруга Харитонова Дина таким образом получила 18 баллов от судьи Гуриной и 6 балов от судьи Саксоновой, как такое возможно??? Расхождение в три!!! раза. Назревает вопрос: а в одну ли сторону судьи смотрели??? Всем известно, что фристайл субъективный вид спорта, но все же какие то критерии должны быть, а не так, что люблю - не люблю, хочу - не хочу.

Чухина Елена: Еще раз поясню. Я ошибочно вбила в электронный протокол в графу "музыка подходит собаке" третью из цифр, стоящую в разделе "музыка и интерпретация" - 3,5 балла, которая на самом деле является суммой первых двух. В результате итоговый результат составил 18,53 балла, что соответствует 5 месту. И это записано в Вашем дипломе. Если же Вы посмотрите результаты, занесенные на сайт, то там в разделе "музыка и интерпретация" стоит оценка судьи Афанасьевой 3,5 балла, т.е. с 0 за "музыка подходит собаке". Итоговый результат при этом составляет 17,37 балла, что соответствует 6 месту. Ваш же реальный результат должен быть меньше того, который записан у Вас в дипломе, и больше того, который стоит на сайте.

муся: Я отлично поняла, что вы написали. И поняла вашу ошибку. Однако я хочу увидеть собственными глазами цифру 0 ноль, собственноручно написанную судьей. Вы скан смотрели? Там нет оценки. пысы. И уж если судья посчитает что музыка категорически не подходит моей собаке, тогда я постараюсь что-либо предпринять. Но исходя из Чухина Елена пишет: Это далеко не единственный случай, когда судьи пропускали какую-то оценку, Я предполагаю, что графа просто ошибочно пропущена, следовательно там будет стоять цифра больше 0. Чухина Елена пишет: Ваш же реальный результат должен быть меньше того, который записан у Вас в дипломе, и больше того, который стоит на сайте. Я хочу увидеть свои реальные баллы.

Чухина Елена: То, что там должна была стоять цифра, отличная от нуля, не вызывает никакого сомнения. Но какая именно, может сказать только сама Ирина.

Станкова: И у меня тоже вопрос: а что происходит с судейством? Наш коллектив СэВаНаП тренируется, выступает и участвует в показательных уже 2 года. Каждый раз мы добавляем что-то новое и усложняем элементы, но наши оценки на соревнованиях все ниже и ниже. Наше последнее выступление на ЗО было одним из лучших, но итоговые оценки за технику, сложность и музыку оказались самыми низкими за всю историю существования коллектива! Многим не нравится, что моя собака лает, но для этого есть отдельный раздел "штрафы", можно показать свое недовольство там. Над тишиной я постоянно работаю на тренировках и поверьте, у нас это получается. Но на соревнованиях эмоциональная собака заводится и я физически не могу ее успокоить. Не уходить же мне с ринга? И если она лает в ринге, совсем не означает то, что она по жизни такая (в переноске она сидит тихо). Почему некоторые судьи ставят штраф за лай 4 балла? Ведь в нашем коллективе 2 собаки, одна из которых молчит. Если это на усмотрение судьи, то у меня следующий вопрос: сколько баллов штрафа они поставят, если обе собаки будут орать? Мне не понятно как лай влияет на технику исполнения, сложность элементов и тем более на музыкальное сопровождение? На ЗО мы уже в 3-й раз показывали танец bingo bongo, оценки за который на прошлых соревнованиях были на порядок выше. Над чем работать дальше?

xa-ax: Станкова пишет: И если она лает в ринге, совсем не означает то, что она по жизни такая (в переноске она сидит тихо) Эх..а моя лысая на тренировках таАк отплясывает...жаль, что в ринге эта зараза творит нечто другое. И, увы, оценки ставят не за то, что собака делает за рингом, или на домашних тренировках, а за то, что судьи видят в ринге. Да, в этот раз очень сильно штрафовали за лай. Мы тоже схлопотали. Но я уже встречалась с тем, что кто то придает этому не очень большое значение из судей и если собака разок промямлила что то, то могут и не обратить внимание, а для других даже громкий зевок- уже повод для хорошего штрафа. LjuLju пишет: может действительно какой то семинар провести Семинар проводился с иностранцами...Эх, но как же хочется еще...потому что и у меня такая куча вопросов накопилась! так хочется некоторые моменты уточнить

Рыжик: Так как я являюсь вторым участником коллектива СэВаНаП,поддержу вопрос.Над лаем мы работаем на тренировках,но в ринге действительно заводится не только одна собака-заводятся обе.Но просто ягдтерьер более эмоционален,а джек рассел все выступление терпел,и только в конце сказал "гав".Но мы будем работать.Но после этих соревнований,где действительно наше выступление было самым лучшим из всех предыдущих,оценки мы получили ниже.Получается,что чем лучше мы работаем и вставляем более сложных элементов,тем хуже нам ставят оценки.Получается,что мы регрессируем.Подскажите пожалуйста,в каком направлении нам дальше работать. Также хотелось бы поддержать про расход оценок. В "Детях" с ягдом у меня получился расход между судьями Гурина(17.8)и Саксонова(6) почти в 2.5 раза(

LjuLju: Рыжик пишет: Также хотелось бы поддержать про расход оценок. В "Детях" с ягдом у меня получился расход между судьями Гурина(17.8)и Саксонова(6) почти в 2.5 раза( Ну вот и у тебя тоже... Может к нам заглянет судья Саксонова и объяснит свою позицию. Ведь 6 из 30 - это на мой взгляд только выйти и поклониться. Лично я выступала под судейством Гуриной и не сказала бы что она судит мягко, вполне себе адекватно и грамотно, в июне расхождение ее оценок и оценок иностранок было, Гурина оценивала ниже и это нормально, это обсудили на семинаре. Что же за требования предъявляет Саксонова к открытому классу, классу "дети" просто становится интересным. КАК должна танцевать начинающая собака, что б не заиметь 6 баллов???

Рыжик: LjuLju несмотря на то,что все выступление мы "гавкали" собака все же выполняла элементы.И даже со штрафом у нас такой большой расход( Поддерживаю,что очень хотелось бы узнать мнение судьи)

Tamila: уважаемые спортсмены ,я ни к кому из судей претензий не имею,и поэтому фамилии указывать не буду,но раз подняли этот вопрос то меня уже давно то же волнуют вопросы 1, как выставляеться оценка за количество элементов-это только сложные элементы или все сделанные четко,если это так то почему две судьи насчитывают на 2,6 и 2,8 а третьий судья всего 0,6-он что же не смотрел танец,или же получаеться ситуация что я вышла отплясала а собака занималась своими делами и почему тогда у другой собаки которая сделала за весь танец всего от силы 5-6 элементов ,не сложных ,максимальная оценка по этому пункту-ну это сравнение возникает только потому что нет понимания за что тебе то поставили 0,6 или 0,4,Ну и соответственно так же начинаешь думать какие элементы этой собаке надо что бы оценки повысились,да,сравнение идет конечно по одной породе,но даже если сравнивать породы более работящие то так же имееться вопрос,почему у более работящей собаки оценки при наличии или лучше сказать почти отсутствии сложных элементов максимальная оценка а у декоративной собаки при наличии 10-12 элементов оценка 0,6,еще раз хочу подчеркнуть что говорю о четко сделанных элементах не смазанных , 2,из той же оперы почти,двое судей по пункту подходит ли танец паре ставят почти максимальные оценки а один судья почти ноль ,то думаешь,этому судье просто не нравиться музыка сама по себе,или он все таки танец оценивать должен без своих внутренних эмоций,ведь по этому пункту делаешь выводы,оставить танец и его доработать или же поменять его надо срочно а не тратить еще пол года и вновь с ним же выходить,а вдруг эта же судья будет судить и что,,,,, если бы у нас было много судей и мы попадали к разным то да,тогда стали б экспериментировать ,потанцевать у одного потом у другого,а ведь довольно часто попадаешь к одним и тем же судьям, я сейчас понимаю что вызвала гнев своими вопросами у своего тренера,но молчать больше не смогла,хочу для себя в голове иметь порядок, к прошедшим соревнованиям не имею ни каких претензий ,хотя и не довольна своими оценками, в данной ситуации считаю их завышенными но оспаривать не буду,а все вопросы имеються по ранее проведенным соревнованиям и подняла их раз эта тема волнует оказываеться не только меня

муся: Проблема в том, что о судьях либо хорошо, либо ничего. поэтому необходимость семинара существует. У меня тоже на одних соревнованиях была ситуация, когда один из судей поставил нашу пару на первое место, а второй - на последнее. Таким образом, я знаю, что мой уровень где-то между этими местами . По описанным штрафам, особенно участникам категории "дети" хочу сказать: Не расстраивайтесь! вы нам нравитесь! И для самоуспокоения посмотрите, что ставит судья другим парам. Вы увидите, что он просто строже судит. У какого-то судьи мало штрафов. У кого-то много. такова его личная манера судейства, это строго, но не предвзято. Хотя по баллам обидно, но вы же спортсмены! У по старттопику: я прошу организаторов связаться с судьей и решить таки мой вопрос. У меня как рядового спортсмена выхода на него нет, но вы как-то пригласили его судить? Иначе мы можем получить некрасивую ситуацию, когда каждый при получении диплома вместо поздравлений победителям, будет щелкать по клавищам калькулятора, проверяя оценочный лист.

Рыжик: муся Мы не расстроились,наоборот есть стимул к большой работе)И штраф поставлен за дело)Суть в очень большом расхождении между оценками-почти в 2,5 раза.И не только в классе "дети" замечен такой расход

Tamila: о судьях либо хорошо, либо ничего. могу и конкретно под любым судейством,кроме Лимоновой и Ильиной и иностранных судей за количество элементов оценки 2,2- 2,4 - 2,8, все остальные к кому попадала оценки 0,4- 0,3- 0,6-это самая высокая,поэтому хочу понять почему только 3 наших судьи-Ильина,Лимонова,Панькова-элементы могут насчитать а остальные их просто не видят и еще хочу понять откуда оценка 0,3 береться-это что полтора элемента?

муся: Рыжик пишет: И не только в классе "дети" замечен такой расход именно поэтому я считаю, что такова манера судейства. Возможно в следующих соревнованиях судья сам пересмотрит свои критерии, но опять же, непредвзятый судья ровно добавляет всем, как и отнимает. Например, была и обратная ситуация с иностранными судьями. Я конечно, тогда полюбовалась на баллы, но считала, что для нашей системы они завышены, и больше ориентировалась на оценку российского судьи

муся: Tamila с этим да, самое большое расхождение наверное. Помимо правил, нужны комментарии к ним. Как существует стандарт породы, так и куча комментариев к нем. Но личное мнение все равно не деть. Кто-то посчитает элемент сложным и прибавит балл, а кто-то нет. Про особенности породы отдельная грустная длинная песТня. Судья не просто должен элементы знать, а еще породные особенности. А вот, скажем прямо, много известно о толлерах ? Про личное мнение. в стандарте у толлера допустимо задирать хвост, лишь бы не касался спины и нужны отметины на лапах. Были случаи , когда Мэгги засуживали за слишком задранный хвост, хотя он в тандарте. были случаи, когда засуживали других толлеров за "рваные носки". И ничего не поделаешь.

Greisy: Tamila пишет: и еще хочу понять откуда оценка 0,3 береться-это что полтора элемента? Каждый элемент оценивается в 0,1 балла, так что 0,3 это три элемента. А уж что судьи считают элементом, а что скажем связкой, надо спрашивать у конкретного судьи. Иностранцы вообще элементы считают не так, у них всегда получается больше, потому что если собака в танце например дает обе лапы по очереди - для них это уже два элемента. У наших однозначно один - "лапы"

Greisy: муся пишет: Судья не просто должен элементы знать, а еще породные особенности Насчет породных особенностей... Учитываются в основном физические возможности и размер. А у толлера этих возможностей гораздо больше, чем скажем, у кане-корсо и размерчик средний. Так какие особенности его надо учесть, по сравнению, скажем, со спаниелем? Или ксоло?

Tamila: хорошо,0,1 -можно разобрать конкретную собаку -моего шпица,восьмерки у ног-0,1,хождение задом-0,1 или 0,2?.змейка задом,твист,крест,вста на задние лапки,вста на передние лапки,зайка,толы,неужели это все для шпица простые элементы?соглашусь что просто змейка ,проходы ,аллюры и многое другое да-просто,а пустить на шире шпица-тоже просто? так что же для шпица не простые элементы и почему у бордера только за восьмерки у ног оценки выше чем у шпица напичканного элементами, конкретно мой бордер 6 элементов простых-оценка1,5 и у шпица 0,3 при наличии всех перечисленных элементов, но эта ситуация только у отдельных судей,еще раз это хочу отметить и при судействе 3 человек двое насчитывают 2,8 и 2,6 а только один 0,3

Greisy: Tamila, Сложность/ориганальность элементов оценивается отдельно, это уже другая графа, нежели количество. Что касается Tamila пишет: но эта ситуация только у отдельных судей То я уже ответила Greisy пишет: надо спрашивать у конкретного судьи. Никто другой вам не ответит на этот вопрос.

Ирия: У меня тоже вопросик. Почему судьи (за очень редким исключением) не заходят на этот форум после соревнований? У большей части спортсменов это единственный способ детально разобраться в своих (и не только в своих) ошибках. Получить конкретный совет, помощь и потихонечку продвигаться вверх.

Галина (Арти): Ирия пишет: Почему судьи (за очень редким исключением) не заходят на этот форум после соревнований? Хороший вопрос!

kollega: Здравствуйте. Откликнулась Афанасьева Ирина. Гульнара,перед вами действительно виновата- оценки 0 у вас нет, видимо волнение дало знать, другие соревнования мне судить легче. За вашу композицию- даю оценку 1,8. В секретариат позвонила. Галина, теперь отвечаю вам. Посмотрите внимательно видеозапись! Там видно работу вашей собаки плавно и спокойно выполняющую элементы, а вот на временном интервале с 1 минуты 19 секунд, когда собака выполняет движение задним ходом, она резко реагирует на вашу руку и такая реакция вызвана именно касанием руки,может и случайно вы коснулись животное,но касание было. Если же вы хотели привлечь внимание собаки, то на какую часть тела ориентировались. Девочки из СеВаНап- сложные элементы видны, не видно слаженной работы. Когда вы выступаете на показательных выступлениях, то ваше выступление проходит, как показ трюков под музыку, но это не проходит в ранг "СОРЕВНОВАНИЙ"

муся: kollega О, спасибо, что откликнулись! Я правда переживала из-за этой оценки. Если бы был ноль скажем за сложность, то понятно над чем работать. А мы и так танец поменяли, неужто снова метаться ? Greisy ответила тут, чтобы не распыляться по форуму

Чухина Елена: Гульнара, ваша окончательная оценка - 17,97 балла, и это все-таки 5 место.

Станкова: kollega пишет: Когда вы выступаете на показательных выступлениях, то ваше выступление проходит, как показ трюков под музыку, но это не проходит в ранг "СОРЕВНОВАНИЙ" Т.е. 2 года назад, когда моей собаке было 15 мес. и мы получали оценку 22 балла, наше выступление проходило в ранг соревнований, а теперь видимо нет. Да, мы не профессионалы, но в своем классе имеем некоторый опыт. А где прописан регламент для класса развлекательный, и почему Вы считаете, что наш танец - это набор трюков? Зачем вообще тогда заявлять данный класс на соревнования? Я еще раз повторюсь, что конкретно с этим танцем мы выступаем 3-й раз. На 8-ми элементах была идеальная синхронность, какой мы не на одних соревнованиях не показывали. Да были сбои и неслаженность, но всего на 3-х элементах. Плюс были 2 совместных элемента, которых вообще не было ни в наших прошлых танцах, ни у кого-то еще. Я не хочу спорить, я уважаю мнение каждого из судей, для меня оно очень важно. Спасибо за Ваш ответ.

Рыжик: насколько помню,в регламенте соревнований по танцам есть один из пунктов "Допускаются любые движения любой продолжительности, если это не представляет опасности для спортсмена или собаки. Движения должны совершаться в такт музыке. Предпочтение отдается танцевальным движениям." Вроде как в нашем танце есть все)даже танцевальные движения самих спортсменов добавлены)И когда мы двигаемся в каком-то движении мы "пританцовываем".Получается,что мы все же танцуем) Ирина,спасибо большое за Ваш ответ,будем учитывать при дальнейшей работе.

Галина (Арти): kollega Спасибо, что откликнулись на мой вопрос! kollega пишет: а вот на временном интервале с 1 минуты 19 секунд, когда собака выполняет движение задним ходом, она резко реагирует на вашу руку и такая реакция вызвана именно касанием руки, Я сунула лакомство собачке под нос, чтобы сдвинуть ее с места - она застряла у меня в ногах, - но собаки не касалась Понимаю, что вам, наверное, издалека не очень хорошо было видно, но другие судьи за механику мне штрафа не поставили. Но ваш ответ очень важен - буду иметь в виду, что при близком наклоне к собаке могут подумать, что я использую механику.

муся: Чухина Елена пишет: Гульнара, ваша окончательная оценка - 17,97 балла, и это все-таки 5 место. спасибо!

IRINA SHMONINA: Ирия пишет: Почему судьи (за очень редким исключением) не заходят на этот форум после соревнований? Ну почему же и заходят, и читают, и готовы ответить на все ваши вопросы. Если есть вопросы по моему судейству, я с удовольствием на них отвечу.

Tamila: Ирина,спасибо вам большое что вы читаете наши эмоциональные отзывы,но у меня лично к вам вопросов как раз и нет,Ваше судейство у моих танцев схоже уж очень с судейством имп судей,что считаю слегка завышенными и будем работать чтоб эти оценки оправдать в дальнейшем

IRINA SHMONINA: Tamila пишет: Ваше судейство у моих танцев схоже уж очень с судейством имп судей,что считаю слегка завышенными Финки не скрывали, что судили эти соревнования очень строго, я же судила в "обычном" режиме. Возможно по этой причине, мои баллы кому-то могут показаться завышенными.

Koketka: Tamila пишет: при судействе 3 человек двое насчитывают 2,8 и 2,6 а только один 0,3 Смотрим пункт: Число движений и содержание танца соответствует музыке. Движения рядом или элементы в танце должны быть: не слишком короткими, так чтобы их можно было оценить, и не очень длинными, чтобы не было ощущения, что спортсмен не знал, чем заполнить программу. Каждое качественно выполненное движение оценивается по 0,1 баллу. Формулировка некорректная. Даёт возможность сказать, что из 28 элементов, только 3 достойны, чтобы их защитали.

POPDOG: IRINA SHMONINA пишет: Финки не скрывали, что судили эти соревнования очень строго, я же судила в "обычном" режиме. Возможно по этой причине, мои баллы кому-то могут показаться завышенными. спасибо за максимально возможную оценку 10 баллов в нашей музыке! но и штраф за лай у нас стоит максимальный, в отличии от финок. по судейству у меня никаких претензий к судьям нет, но есть вопрос: должны ли судьи в классе ветераны штрафовать спортсменов за опасные для собак этого возраста движения и элементы или это на усмотрения самих спортсменов? например, за хождение на задних лапах без опоры, высокие прыжки и барьеры, прыжки с отскоком. я удалила из нашей программы все это, наша программа совсем ветеранская получилась. на то он и класс ветеранов

xa-ax: POPDOG мне кажется тут зависит от состояния собаки. Видно же когда собаке сложно делать элемент, а когда она легко его преподносит. Опять же возможности у ростовых категорий разные. Какие то крупные породы и в 6 лет уже сложно на задние лапы встают, а кто то и до 10 лет сигает легко и по команде и без неё, просто потому что любит прыгать

LjuLju: IRINA SHMONINA , спасибо, что зашли на форум. К Вам "претензия" только одна: слишком мягко судили

IRINA SHMONINA: xa-ax пишет: зависит от состояния собаки Полностью согласна.

Greisy: POPDOG пишет: но есть вопрос: должны ли судьи в классе ветераны штрафовать спортсменов за опасные для собак этого возраста движения и элементы или это на усмотрения самих спортсменов? Про размер и прыгучесть Лена уже хорошо написала. Конечно, если видно, что собаке тяжело делать тот или иной элемент, судья может снизить оценку и за технику и за общее впечатление. Но заранее запретить в ветеранском классе какие-то элементы я считаю неправильным.

Tamila: IRINA SHMONINA , спасибо, что зашли на форум. К Вам "претензия" только одна: слишком мягко судили согласна,теперь придеться вашим оценкам соответствовать

MashaRada: Ирина, спасибо, что зашли на форум, у меня вопрос (Мария Горецкая и спаниель Рада) у Вас мы получили оценки за сложность сильно ниже, чем у финок, интересно, что считалось сложным для спаниеля, а что нет? У нас диплом за 13 место, а оказывается мы 9ые. Эх Чухина я тебе так верила , даже оценки пересчитала, только когда результат в интернете увидела.

POPDOG: xa-ax IRINA SHMONINA Greisy спасибо за ответ! т. е. элементы в ветеранах выбираются на усмотрение самого проводника. вопрос возник не случайно, я знаю судей, которые бы это не приветствовали, поэтому интересно мнение каждого судьи.

xa-ax: MashaRada мне кажется если есть вопросы к судьям по своему танцу, хорошо бы сразу прикладывать видео. Это просто такое пожелание. Потому что нас танцующих столько много было...боюсь по фамилии и собаке очень сложно вспомнить какие у вас элементы были , ведь просмотрено было столько много пар!

IRINA SHMONINA: xa-ax пишет: мне кажется если есть вопросы к судьям по своему танцу, хорошо бы сразу прикладывать видео. Это просто такое пожелание. Потому что нас танцующих столько много было...боюсь по фамилии и собаке очень сложно вспомнить какие у вас элементы были , ведь просмотрено было столько много пар! Я и правда сейчас не очень хорошо помню ваш танец, поэмому назвать ваши сложные элементы не смогу, я помню что многие элементы были смазаны (не доработаны), поэтому и оценка получилась не высокой.

MashaRada: IRINA SHMONINA Спасибо за ответ, что были смазаны это точно. Видио к сожалению нет...

LjuLju: MashaRada пишет: У нас диплом за 13 место, а оказывается мы 9ые MashaRada , а Вы не путаете? У Вас со второй собачкой 13-е в открытом классе, а у Рады в дипломе разве тоже 13-е написано?

MashaRada: Ага, я читать умею , и балы от балды были. Думала нам нужен приз за стабильность, везде тринадцатые. Оказалось все несколько лучше.

Галина (Арти): MashaRada пишет: Видио к сожалению нет... Видео всех выступлений есть, спасибо Алексею Мелихову! Ссылка была дана в теме ЗО.

zzateya: Уважаемы спортсмены, про лай. Лай очень расстраивал финских судей, у них на соревнованиях за лай можно получить снижение баллов вплоть до дисквалификации.

MashaRada: Галина (Арти) Там только Чарка, я Раду не нашла, если видели киньте ссылку пожалуйста.

Галина (Арти): MashaRada Оператор обещал ВСЕХ выложить! Может, еще руки не дошли, ведь Рада последней была?

Дашка: По горячим следам Евразии хотелось вы выслушать мнение о нашем с Цунами танце. Если судьи пожелают высказаться, конечно, ну и зрители тоже! Если не брать в расчёт лай и сорванные элементы, что можно исправить, чтобы танец был более танцем? Я, конечно тоже не подыграла и вообще сейчас всё выглядит немного хаотично. вот видео https://www.youtube.com/watch?v=668GGgRuaZo, музыку только совсем плохо слышно...

LjuLju: По следам прошедших соревнований, в которых я не участвовала, и потому, как лицу не заинтересованному, думаю, можно поинтересоваться Все ж таки КАК такое может быть? Не важно, думаю, чьи это оценки, сильно не перебирала, но подобная тенденция (может не столь явная) прослеживается у практически всех спортсменов. Прям таки стало интересно, ЧТО хочет видеть госпожа Дмитроченко, может семинар бы какой провести с ней, понять мнение...

juliavet: Это ещё много! Мне досталось от неё 3 балла за всё выступление на Евразии...А на ЧР не участвовала, поэтому тоже ничего личного!

LjuLju: Меня не столько количество баллов смущает, как разница, я понимаю, спорт субъективный, но разница в 10!!! раз - это уже говорит о некомпетентности судей, а не о субъективности. ИМХО п.с. вот еще так бывает...

juliavet: LjuLju,мне на работе люди,которые в теме соревнований по фристайлу толкали пошутилку,что Юсова пошла в ринг голая с собакой в комбинезоне под гимн РФ.Иначе просто не придумать разницу в баллах в 10 раз.!!

LjuLju: juliavet

Ирия: У меня тоже вопрос к судьям или людям компетентным в вопросах судейства и награждения: как должны происходить оценка и награждение спортсменов выступающих в классе "Развлекательный"? Присуждаются ли в этом классе 1, 2, 3 место? Существует ли какое-либо количество баллов, которые необходимо набрать, чтобы войти в тройку призёров? Как будет происходить судейство если в этом классе только один участник? Почитала правила - нигде ничего об этом не сказано (или какие-то новые изменения в правила внесены)? Разъясните пожалуйста.

Pall: Ирия потому что я видела вчера - полностью согласна с главным судьей Открытых соревнований-это не тот уровень, который стоит распределять по местам. Сейчас правила находятся на доработке и к концу года будет новая редакция, где будет прописаны нижние баллы в классах, которые могут рассчитывать на призовое распределение мест. И еще: участники читайте внимательнее правила: выступление в цепочках (не декорированных), а также нахождение в месте проведений в строгачах и шокерах запрещено и ведет к дисквалификации.

Ирия: Pall Полина, спорить не буду, должен быть определённый уровень мастерства для каждого класса. Но необходимый уровень должен быть объявлен перед соревнованиями(объявлена запись - объявлены правила), а не по их окончании. Я считаю что это крайне некорректно по отношению ко всем спортсменам выступавшим в этом классе. И уж тем более такое решение не вправе принимать один или два человека. Это официальные соревнования, а не посиделки на завалинке.

Pall: Ирия это как раз официальное решение судьи - он поставил оценки, но не считает, что то, что он увидел нужно распределить по местам. Что и высказал честно.

Ирия: Давайте в этом вопросе разберёмся. Я не случайно спросила по каким правилам судился "Развлекательный". 1. Так как не было заранее объявлено, что класс "Развлекательный" будет выступать без присуждения мест и награждения, то вполне естественно этот класс должен судиться по аналогии с другими официальными классами. Замечу, что и перед началом соревнований таких уточнений организаторами и судьями объявлено не было. 2. Спортсменам были выставлены оценки и ПРИСУЖДЕНЫ ПРИЗОВЫЕ МЕСТА. Это подтверждено ОФИЦИАЛЬНЫМ документом - НАГРАДНЫМ ДИПЛОМОМ, ЗАВЕРЕННЫМ подписью главного судьи. Ещё раз повторю - это официальный, юридически значимый документ. Фото диплома прилагается. 3. В соответствии с официальным присуждением 1 и 2 места, эти спортсмены автоматически участвуют в награждении. Они эти награды завоевали вне зависимости от количества набранных баллов, т.к ни в одном классе, по аналогии с которыми проводилось судейство, НЕТ ограничений по баллам. 4. Исходя из вышесказанного лишить спортсменов наград может только вышестоящая инстанция, но ни в коей мере ни единоличное решение судьи, и то лишь при наличии неправомерных действий со стороны спортсменов: публичное оскорбление судьи, жестокое обращение с собакой и тому подобное. А такое лишение наград, кстати, является уже элементом наказания. 5. Таким образом грубейшим образом нарушены правила проведения соревнований для класса "Развлекательный", и спортсмены данного класса имеют все основания обратиться с жалобой в Конфликтную комиссию. 6. Фото диплома. P.S. Если мне не изменяет память, ранее проходило несколько соревнований в которых класс "Открытый" выступал без присвоения мест и наград (только подарки от спонсоров). Но это оговаривалось организаторами при начале записи.

POPDOG: Ирия Валя, да, ситуация некрасивая и неприятная, не хотелось бы к ней возвращаться. Раз уж ты подняла эту тему, то от себя могу добавить: 1. Да, в правилах нигде не было написано, сколько баллов надо набрать, чтобы награждались призовые места, например 25 б. Кстати, гл. судья. Шмонина поставила нам почти 20 б. 2. Никакие правила проведения соревнований нами нарушены не были. 3. С учетом нашего уровня готовности на 12 июня мы не записывались на Чемпионат России в класс мастеров, а записались на открытые соревнования в класс развлекательный. 4. За эти соревнования нами был оплачен взнос в 1000 руб. 5. Нам был выдан диплом, подтверждающий занятое 1 место. 6. Тот факт, что две другие пары развлекательного класса выступили слабее нас (дискал и 10 б.), к нашему награждению не имеет отношения.

Pall: Ирия я не понимаю, что тогда не хватило спортсменам Развлекательного класса? Диплом с местом, розетку, оценки и даже небольшой приз спортсмены получили. Только на п'едестал спортсменов не поставили, так как судьи решили, что резковат уровень. Какая проблема? Недели кубки - никто не оббежал в этом классе выдавать кубки. А вот мне лично от развлекательного класса не хватило интересных танцев и развлечения, что очень жаль.

полная версия страницы