Форум » Танцы с собаками (НТМ и Фристайл) » Евразия 2014. Вопросы к судьям. » Ответить
Евразия 2014. Вопросы к судьям.
муся: Начну новую тему, в старой пусть будут фоточки и прочий позитив. А вопросы, традиционно, есть. Начну, как мне кажется с очевидного. Я не поленилась, составила сводную таблицу по фристайлу (кто хочет может сделать то же в движении рядом) https://docs.google.com/a/animalmobile.ru/spreadsheet/ccc?key=0Aoymft_UvEvsdGxpRDlvOElSekVOV29zZWlhMXhtNGc#gid=0 У нас сквозное судейство. Значит ли это, что Кулешова Мария, Догадов Сергей и Кузнецова Маргарита (народ, ничего личного! детей намеренно вообще не трогаю) показали более сильное выступление чем Ейбогина Людмила и Шкатулова Елена? Причем Шкатулова оказалась в сводной таблице на 20 месте. Возникает вопрос: то ли раньше судьи не тех людей продвинули выше, то ли ... И готовы ли мы (болеющие за честь страны) отправить выступать открытый класс?
xa-ax: Тогда и нам туда же за Людой в дисквал. Ибо в этот раз Бесска вообще не замолкала. У Люды иногда лает, а у меня воет (смотрится более печально и хочется убить себя и пожалеть собаку ) ..но не поверите. У нас и дома та же картина: утро начинается с "ву-ву", я чищу зубы, а она ву-ву, я иду заправлять постель, а она ву-ву. я иду на кухню...ну, тут уже гав. И чем больше Бесске лет, тем чаще и более эмоционально она комментирует все на свете.Запретить выражать собаке полностью эмоции я не могу. Иначе это точно клетка, причем в дальнем конце квартиры и постоянные стрессы. А Я не считаю, что моя почти идеальная собака для быта только из за своих комментариев, к которым я привыкла, а соседи не слышат, должна сидеть взаперти и как раз из за этого получать стрессы и неудобства. Простите за лирическое отступление про дом
Рыжик: К вопросу о лае У меня собака бегает аджилити,НО на трассе ну оооооочень редко когда он лает В танцах он лает исключительно при движении назад и крестом.Причем на тренировках он молчит Но я знаю одно-движение крестом его самый любимый элемент и он готов его делать всегда и везде,поэтому его лай-это появление радости от работы! GrafRich у вас шикарная пара)столько энтузиазма в работе!
Рыжик: xa-ax полностью согласна!)мы получается тоже в дисквал)
GrafRich: natadobr пишет: Почему я не в более высоком классе кажется уже объяснила А что объяснять-то, мы все знаем правила, Вы 24 балла набрали только ОДИН раз, а все остальное было ниже. Поэтому перейти в следующий класс можете только по собственному желанию, а вот наберете еще раз и тогда будете ОБЯЗАНЫ перейти. Пока этого не случилось, но я Вам этого искренне желаю natadobr пишет: От себя добавила бы что вероятно надо было ввести более строгие наказания за взаимодействие с собакой в ринге близкие к издевательствам. Тогда надо ввести и дисквал за отказ от работы в ринге, "зависла" собачка более, чем на 5 сек - дисквал. А то как-то не правильно получается, если перевозбуждение считать издевательством и грозить дисквалом, то и торможение тоже, ведь в этом случае идет еще большее принуждение собаки к работе, почему тогда это не считать издевательством? Замечу, у меня есть и медленные собаки, поэтому лично мне-то ни одно ни другое не выгодно, т.к. имею разных по темпераменту собак. И вообще тогда надо было дисквалифицировать кучу собак не только в России, но и в Европе
GrafRich: Рыжик пишет: Причем на тренировках он молчит Вот и у меня на тренировках молчит Так что будем учиться молча работать и на соревнованиях
xa-ax: Девочки, вам повезло, а над нашими диалогами на тренировках ученики смеются. Потому что Бессь не молчит, а продолжает комментировать. Именно коментировать. с разными интонациями и переливами. Смотрится ооочень смешно....хотя, конечно, стараюсь с этим бороться
Diva2009: Скай-терьеры ближе к флегматикам, собака медленная по сути - и по анатомии, типа как корги и прочие замедленные собаки. И такие породы выбирает определенный тип хозяев, которые устанут от энергичных собак и бояться, что не справятся с более энергичной активной по жизни породой. Например, у стаффов в стандарте породы одна характеристика: "очень живо реагирует на все вокруг". Понятно, что у породы преобладать будет бурная реакция на что либо независимо от действий хозяина, а точнее само по себе без коррекции хозяином ( от природы так сказать). В отличии от интеллигентных пород типа скаев, корги,чау,пуделей и прочих с другими характеристиками стандарта породы...которые вяло реагируют на многое, по природе )) по породе своей))). Меня как владельца собаки, которая по породе ( по стандарту) должна обладать активной жизненной позицией ))), тоже "смущают" и не нравятся медленные собаки, которые не бегут, а идут по жизни и их надо подгонять и мотивировать на действия. Тоже самое с владельцами медленных собак, они в ужасе порой от бурной энергии активных пород )))) Вот пример моей собаки на ЗКС http://www.youtube.com/watch?v=BejDDDY8lSE- когда она готова жрать всё вокруг ( начиная с собак и заканчивая фигурантом) - потому что я ее оставляю одну без контроля охранять на привязи , а рядом алабай ( медленная порода) проснулся ближе к концу занятия ))
Diva2009: Однако бывает что "под себя" очень удачно делают собак с любым темпераментом. Пример, маламут Инди и ньюф Миха. Ровные собаки, активно научены работать, концентрация есть и энергию всю ( хотя породы не энергичные) тратят на танец.
Weis: Tamila пишет: а ведь были великие зоопсихологи когда мне говорили,,эту собаку кастрировать или усыпить... Это за что же вашу собаку вам посоветовали усыпить? И что за зоопсихологи такие? Усыпить шпица?!!! Ужос!
LjuLju: Дашка пишет: natadobr , ничего себе. Неприятно даже было читать... И Ника, на сколько мне известно, собака не с самой простой судьбой. не стала копировать весь пост. Подпишусь под каждым словом. Вообще, мне так не нравится, что стало уже нормой в мире фристайла, что "советы" дают дебютанты мастерам, обсуждают их работу, у каждого свое мнение, но ведь оценивают судьи. Diva2009 пишет: пород типа скаев, корги,чау,пуделей и прочих с другими характеристиками стандарта породы...которые вяло реагируют на многое, по природе )) Я ох...ю от ваших знаний Diva2009 пишет: Вот пример моей собаки на ЗКС http://www.youtube.com/watch?v=BejDDDY8lSE- когда она готова жрать всё вокруг ( начиная с собак и заканчивая фигурантом) - ну кто бы сомневался
Diva2009: GrafRich пишет: Тогда надо ввести и дисквал за отказ от работы в ринге, "зависла" собачка более, чем на 5 сек - дисквал. Вот это правильнее будет. В ОКД и многих видах собачьего спорта так и есть, зависание ( отказ от выполнения после повтора 3 команды) - это дисквал. LjuLju пишет: Я ох...ю от ваших знаний Опять я виновата что ли, что стандарты пород не предполагают активность или даже рабочесть собак?? Или про пуделей чето не то по-вашему написала )))..так порода во-первых без рабочих испытаний, во-вторых выставочное разведение сильно попортило. Вижу примеры регулярно, типа стоит на мероприятии хозяйка с 5 пуделями, а 4 как ослы тупо стоят и слабо реагируют на жизнь вокруг, лишь один на лапках прыгает ))..с медленной собакой удобней жить, типа "где поставил - там и стоит")))))))))..так что понимаю, что разводя спокойных - заводчик прав,сейчас мало кому нужна рабочая собака с активной жизненной позицией. А вот на диванных спокойных спрос есть у обывателя.
Tamila: да было дело в начале нашего пути-правда все с аджилити начиналось,и вот пришли и во фристайл все с тем же ,,неуправляемым,,но и не кастрировала а просто любила ,да,может не все получаеться но мы работаем над собой совместно,так как ни у меня нет опыта да и шпиц- собака с характером,но сейчас есть тренер благодаря ей мы постепенно приходим к взаимопониманию
LjuLju: Diva2009 пишет: Опять я виновата что ли, что стандарты пород не предполагают активность или даже рабочесть собак?? если стандарт не предполагает испытаний, это не значит, что собаки не темпераментны. Пудель всегда был и есть собакой подвижной, но в каждой породе есть разные экземпляры, два моих пуделя кардинально отличаются друг от друга, т.е. те навыки, которыми обладал мой первый пес, в настоящей собаке нужно развивать. Что касается корги, то ... вот маленький "тормоз" для примера http://www.youtube.com/watch?v=Vm7XUAsXfuk&feature=em-upload_owner#action=share п.с. если б каждый стаф сдавал нормативы, жить стало бы проще. Т.ч. наличие требований еще не говорит о том, что их кто то выполняет.
Diva2009: https://www.youtube.com/watch?v=o3GoZmSqeok&list=PLksfm-aagI63qQbq65O8WoHA-54o87qIM&index=12 Посмотрела мастеров Евразии, и очень понравилась немножко кое-где гавкнувший бордер, который по ссылке на видео с лезгинкой. Собака-мечта, я бы хотела чтоб у меня также активно собака работала. Супербыстрая собака, мне очень-очень понравилась. Понимаю, почему они быстро в Мастера перешли. Собака-чудо, именно к такому надо стремится. Или это другая гавкнувшая собака смущает владельцев медленных собак???? Р.С. Вы бы видели омского вельш-терьера, он только когда барьер прыгает замолкает, а так лает даже танцуя на задних лапах...вот где лающая реально собака ))).
Diva2009: LjuLju пишет: вот маленький "тормоз" для примера Да, именно тормоз. Классика жанра. Ибо активная собака выполняет команды иначе. Иначе - значит ты начинаешь говорить команду, а когда замолкаешь -собака уже выполнила и еще некоторые отличия, которые очевидны станут если убрать корм и уйти с кухни ))) На видео еще просто молодой голодный корги..пару дней что ли собаку не кормили??? на сухой корм бросается бедный пес... С возрастом и накормленный хоть немного, корги замедлится как и положенно по природе этой породы))))))))) Покажите не на кухне активность у мешка с кормом ..а реальную активность в обстановке соревнований ))). А так у меня флегматичный 10-летний питбуль на кухне в ожидании кормежки, если тем более голодный, необычайно активен. Но собака медленная по жизни, тормоз....я не могу ее учить фристайлу, ибо она может зависнуть и тормозить если не на кухне дрессура или она просто сыта)))))))))).
Diva2009: LjuLju пишет: Пудель всегда был и есть собакой подвижной, Относительно кого подвижны нынешнии пуделя???Подвижней чау-чау??? Даже в цирках сколько смотрю на них ( а у нас в город приезжают цирки )- так люди даже говорят, что скучные пуделя...тормозные ))). Те, кто видели мою цирковую стаффи и этих пуделей ( разных цирков). Не, ну есть конечно разводят династии цирковые в Москве...у тех же Емелиных довольно энергичные, сильные - человека в рост перепрыгивают в номере, да и сами Емелины танцуют энергично - необычно для цирка собак http://www.youtube.com/watch?v=WegVVGY5Nwo Но это редкость, в основном флегмы эти все интеллигентные породы стали.
natadobr: Не смешно. Пара примеров. Как то давно я стала свидетелем пренеприятнейшего случая на выставке собак. Мы готовились с Лапочкой к бэсту щенков и стояли около самого входа в ринг. В ринге шел бэст бэбиков.Почти уже заканчивался. Ко входу в ринг подошла хендлер , она тянула за собой на ринговке-цепочке щенка дога.щенок был крупненький. И в тот момент когда он оказался как раз прямо пере нами у него вдруг подкосились ноги и он стал оседать, потом практически лег. хендле продолжала тянуть его за собой и даже не смотрела назад. В этот момент щенок стал .. ..испражняться. Причем очень сильно и очень много. хендлер наконец то обернулась и заметила. И стала все равно тянуть щенка вверх пытаясь поднять, при этом все больше и больше затягивая удавку..Но ноги у щенка не слушались, он только мог пытаться встать и размазывал все больше и больше свои испражнения. мы ахнули и похватали своих собак на руки. так, сидя у меня на руках Лапочка смотрела на несчастного щенка пока к нему не подбежал издалека мужчина и не поднял его на руки и унес.Мы аккуратно ставя ноги остались стоять у размазанных примерно в 1,5 квадратных метров испражнений. Эксперт в ринге все это наблюдал пока заканчивал судить бэбиков. Потом на дожачьем форуме народ долго бился за правду.Лапочка заняла в том бесте первое место несмотря на мои дрожащие руки после всего увиденного. Мужчина оказался хозяином щенка дога, а хендлер - заводчиком и это был ее щенок. Собственно, понятно было что щенок не выдержал нагрузку и к концу дня просто потерял силы. А в довершение еще получил стресс при выходе к рингу, получил еще нагрузку которую не выдержал его организм. В итоге -практически обморок. Эксперт( помню он был из Украины) после всего написал жалобу в РКФ. Это я к чему.. стресс для организма -вещь нужная. Но в определенном количестве.Только в том, с которым организм может справится.Организм вещь тонкая и если с ним обращаться грубо то в лучшем случае можно получить пару квадратных метров размазанных испражнений, а в худшем даже и не хочу думать что может быть. Второй пример: как-то я была участником одного коллектива,назовем его коллектив ,,Икс,,. И вот как-то одна из собак коллектива была прооперирована за 4 дня до выступления. Мы собрали волю в кулак и стали готовиться к работе без этого артиста, но за день до выступления руководитель сообщила нам, что собак-таки придет и будет выступать..только не будет носить апорт.А операция была по удалению нижних зубов и чистке нижней челюсти от накопившегося там за долгое время гноя.Представив себе собаку в таком послеоперационном виде на сцене мы ахнули и выдвинули ультиматум: или три наши здоровые собаки не приходят вообще на выступление или не приходит эта прооперированная собака.Три наши собаки:это две мои и еще одна собака одной участницы. Руководителю пришлось выбрать трех здоровых.Концерт состоялся,но после концерта я ушла из коллектива( мы ушли - и другая участница тоже) потому как явно понимали что теперь так и будет продолжаться: больную собаку в приличном возрасте хозяйка будет таскать на выступления, а отследить здоровье собаки мы не можем. Представьте себя на секундочку себя после такой операции.Болевые ощущения зашкаливают. Легенда о том, что на собаке все заживает в один день под сомнением. В целом грустно все это. Если перевести эту тему в русло фристайла то я бы так сказала: вопрос о перегрузе собак стоит очень остро. Да. собаки разные. да, все мы работаем с собаками как получается . Но прежде чем выйти в ринг подумайте, насколько собака готова выдержать ту нагрузку которую ей предстоит выдержать. И еще, есть например, класс ,.ветераны,, очень полезная вещь.Собака не тянет по состоянию здоровья что либо? Но ей все равно нужна нагрузка. Чудесно. Подумайте, необходимо ли тащить собаку на вершину пирамиды жертвуя здоровьем собаки, если есть вполне достойный класс где можно работать с собакой в щадящем режиме. Еще от себя добавлю, что когда мы выступаем от канистерапии, то куратор в любой момент может дать знак и незаметно попросить быстро окончить выступление, если ему показалось что собака или хозяин выходят из рамок по разным причинам.Очень разумно. Понятно, что в режиме соревнований это не вариант.Но хотя бы как информация к размышлению. Спасибо за внимание. И давайте любить наших собак. Особенно, если они с трудной судьбой.
Diva2009: natadobr относительно кого вы про стресс у собак??? У бордер-колли в Мастерах, которая пару секунд гавкала на скорости явно стресса нет, а есть азарт и отсутствие конфликта с хозяином, собака из шкурки выпрыгивает от азарта и радости работы. Я б насчет медленных собак переживала..что стресс у них, ведь если собаки в танце могут остановиться не в тему поглядеть по сторонам))), если хозяину приходится танцевать " за троих" дабы собаку привлекать к действию )))...значит у собаки конфликт с хозяином, если она на грани отказа и остановки в работе.
Diva2009: natadobr пишет: тянула за собой на ринговке-цепочке И причина ведь в чем? Передушили собаку ринговкой. Я б запретила удавки эти. Столько случаев с ними. И активную собаку передушить ринговкой можно, но не когда она не хочет идти куда-то, как щенок дога. А наоборот, когда ломиться на кого-то ( например кидается на собак). Сестру моей собаки признали эпилепсиком...видали, как она на выставке на удавке сознание потеряла и пена со рта пошла малость. Я потом людям этим ( рассказывающим про эпилепсию якобы) объяснила - что хозяева стоят на проходе на выставке беседуют о своём, а собака швыряется на всех проходящих мимо собак...до удавления на цепочке, ибо хозяева просто не обращают внимания, что собака у них рвется во все стороны так, что душит сама себя затягивающейся ринговкой, я такое на каждой выставке видела у них. Я со своей так не стою, я все же одергиваю корректирую, но тож швыряться может...природа такая )) генетика.
Diva2009: natadobr пишет: И еще, есть например, класс ,.ветераны,, очень полезная вещь.Собака не тянет по состоянию здоровья что либо? И какая собака не тянет по здоровью и выступает не в ветеранах???? Я таких собак не увидела...ну кроме медленных пород, которым в принципе малоинтересны танцы.. им, например, интересней кусты нюхать и досадно что хозяин привел танцевать, а не в парк нюхать кустики. И что обязательно класс "Ветераны"??? А чего не НТМ -"Движение рядом под музыку"?? ..вполне логично в НТМ идти, а не в "Ветераны" с любой собакой, если у ней даже минимальные проблемы спины или суставов в любом возрасте.
полная версия страницы