Вопросы и ответы

Форум » Танцы с собаками (НТМ и Фристайл) » Вопросы и ответы » Ответить

Вопросы и ответы

Нина Ричи:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Нина Ричи: Я очень хочу заниматься фристайлом со своей собачкой!!! она породы папийон, зовут Шик и Шарм Нина Ричи, ей 11 мес. мы уже занимаемся аджилити подскажите пожалуйста где есть площадка где можно заниматься фристайлом

Joy: вот здесь http://www.kssp.ru/inform.htm Pall вы не против?

Pall: Joy Нет, я не против. Но есть и другие площадки, всё зависит от того, где живёт Нина Ричи, может есть и ближе площадки, где занимаются Фристайлом...

Joy: Pall в профиле написано откуда: СВАО. можете и нам подсказать где еще есть площадки где занимаются фристайлом?спасибо.

Pall: Joy Ну "Сокольники" там находится

Joy: Pall а не подскажите можно ли где то заняться фристайлом поближе к СЗАО? или В САО? спасибо.

Нина Ричи: Pall пишет: Ну "Сокольники" там находится СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ИНФОРМАЦИЮ)))))

Pall: Joy Это лучше обращатся к Ольге Алимовой и Гульнаре...

макенза: У меня с скапилась много журналов "друг"каму нада ? Отдаю.Pall есть журнал где твоя фотка с выставки(золотой ошейник).У тебя есть?

Pall: макенза С удовольствием возьму - не помню, чтобы у меня такой журнал был.

макенза: Хорошо, когда увидемся на соревнованиях я тебе отдам

Pall: макенза Спасибо

kvinton: Очень хочется занятся спортом с собакой,но есть проблемы:собака взрослая(4,5г),доберман,кобель,сама я не специалист,собаку не подготовлю,сдали ОКД(1 степень),ЗГС,осенью будем пересдавать ЗКС,мои знакомые участвуют в соревнованиях,поехала с ними и заинтересовалась,еще одну собаку взять не могу,есть ли варианты.Спасибо.

Pall: kvinton А в каких именно Вы хотели бы принимать участие?

kvinton: Pall Да нам пока до соревнований далеко,сегодня ездили на "Норд-догс" на соревнования по ОКД,ЗКС,второй раз уже,поддерживали знакомую,она в команде г.Долгопрудный,очень понравилось как аботают собаки(хотя сегодня из-за жары многие не показали на что способны),еще понравился модьоринг(может ошибаюсь в написании) смотрела весной на вашей площадке,обидиенс псу не понравится,ему деятельность подавай,а там очень много выдержки требуется.Спасибо за ответы,пса Вы видели в детстве на Первомайской площадке,он играл с Вашей малинуйкой Лисой,а потом Вы учили его заходить в тоннель и прыгать барьер(аджилити),а он все время сбивал планочку

Pall: kvinton Если Вы хотите участвовать в соревнованиях по ОКД-Зкс или Мондиорингу, то и готовить Вам надо Вашего добермана. Лучше все ошибки сделать и исправить на той собаке, которая уже есть, а потом, когда появится побольше опыта подобрать себе хорошую собаку для выбранного Вам вида спорта. Я бы сделала именно так

kvinton: Pall Я этого и хочу,но опыта маловато,а в команду нас боюсь не возьмут,у нас нет таких высоких показателей и ошибок куча(например продвижки на комплексе,бег за апортом впереди палочки,отсутствие выдержки),можно ли готовится под контролем профессионала и не позорить команду.За ответы спасибо

Pall: kvinton Вы хотите, чтобы я с Вами позанималась?

kvinton: Pall Мы можем подойти на площадку и пообщаться,может у нас все плохо уже.

Pall: kvinton Да, Вы можете подойти - только я теперь занимаюсь в Измайлово, а не на Первомайке.

kvinton: Pall Я знаю эту площадку,первая собака там обучалась.А в какой день подойти и во сколько?

Pall: kvinton Я там бываю только по воскресньям. А времени надо договариваться заранее, так как начиная с 15 часов и до 21 вечера у меня все расписано...

kvinton: Pall Я могу подойти в это воскресенье,это не проблема,скажите время и мы будем обязательно

Pall: kvinton Можно запланировать на 14 часов. Если не сможете прийти. Позвоните мне в субботу по тел.8-985-106-91-33.

kvinton: Pall Придем обязательно,телефон записала,еще раз огромное спасибо

aljona99: Когда будут какие-нибудь показательные или соревнования по фристайлу? Очень соскучилась, хочется посмотреть, порадоваться за других.

Pall: aljona99 У Осташенко есть идея провести соревнования по Фристайлу 14-го сентября на площадке 7-е небо, а я планирую следующие соревнования на конец сентября на выставке "Россия-2008"

kvinton: Pall Начали заниматься,дома проблем нет,а на улице с мелким более-менее понятно,но Эльс просто наглая собака,я отворачиваюсь,а он,извиняюсь, жрать в кусты..Вообщем будем стараться,может быть хоть с мелким получится.

Pall: kvinton Упростите себе жизнь - привяжите его на поводок, а другой конец к своему поясу...

kvinton: Pall Отлично,так и сделаю.

aljona99: Pall,спасибо! Насчет 14-го -не знаю, а на России буду (если, конечно, на работе ничего не переменится). Уверена, что информация о соревнованиях как всегда будет размещена на сайте и я смогу сорентироваться, в какой день будут соревнования. Спасибо!

kvinton: Pall Будут ли занятия в воскресенье 14.09 и можем ли мы подойти,если да.то во сколько?

Pall: kvinton Да, будут. Вы хотите заниматься в группе или индивидуально?

kvinton: Pall Наверное лучше индивидуально,диплом у нас уже есть,нам коррекция нужна

Pall: kvinton Понятно. В воскресенье я буду свободна после 17.30.

kvinton: Pall Мы подойдем к 17.30,обязательно

Pall: kvinton отлично

kvinton: У нас опять все наперекосяк,пес взялся за свой любимый гнусный прием,игнорирует команду "Ко мне",убегает,не подходит,а когда видит собаку прется к ней и не слушает ничего,занимаемся с ним,пытаюсь его зациклить,но это две разные собаки на поводке и без,если на поводке слушается,то без хамит по полной программе.На другой площадке мне говорили что он пытается хоть как-то доминировать,поэтому ведет себя так и еще он все жрет.Вообщем достал меня ужасно,не пойму тупость это или что-то другое,мало того что убегает,не подходит,нагло жрет из помойки он еще дерется,причем его не отзовешь,клинит.Вообщем ужас какой-то,почти за пять лет жизни его "всплески дури" просто надоели.Я понимаю что "корень зла" в неправильно построенных отношениях в молодом возрасте,но я его уже не выдерживаю.Мы придем на дрессировку в воскресенье,будем просить помощи.Вот такой"крик души".

Pall: kvinton За драки надо наказывать. Причем здесь, я использую очень сильное давление - собака не должна драться ни при каких обстоятельствах - если попытки повторяются, то значит без поводка собака не должна гулять и при любой минимальной попытке косо посмотреть в сторону другой собаки, надо сильно осекать пса. Вы должны быть уверены, что первая команда "Ко мне!" и пес ее делает, если нет, то добевайтесь этого. Так как ранее всё ставилось на механике, а теперь Вы пытаетесь перейти на более гуманные методы, пёс садится Вам на шею, такое у меня тоже было. Я просто перестала с Филькой общаться на какое время - игнорировала его, гуляла только на поводке, дома отправляла на место (в клетку) и не кормила, если добесил окончательно. В итоге сломала. Сделала выводы - так как мое внимание для него очень важно. Ну и еще - я не разрешаю своим собакам общаться с другими собаками - я учу их проходить мимо и игнорировать собак. Так как именно в играх с другими собаками - собаки учаться драться и искать свое место в стае...

kvinton: Pall Спасибо за советы и за дрессировку в воскресенье.Сегодня занимались с мячиком,очень весело,однако паршивец опять пакостил,только вышли в лес,зашли поглубже,он развернулся и ломанулся обратно к дорожке,где,как оказалось,кто-то вывалил лук из шашлыка,я естесственно за ним,но он успел нажраться,после чего ломанулся дальше от меня и увидел детей к которым и понесся играть в мяч,хорошо что мамаши были видимо в шоке и несильно матерились,мяч удалось спасти и вернуть,пес был отловлен и побит,но ему все это как слону-дробина,он похоже или не понимает или назло пакостит(есть же какое-то привлекающее внимание поведение когда собака писает при владельце или что-то демонстративно поедает).Гуляли сегодня одни и на поводке,сейчас с ним не общаюсь.

yulcho: Pall Полина, добрый день! Скажите, пожалуйста, а в воскресенье 12 октября будут занятия по танцам? Надо ли вам предварительно звонить? Мы хотим с собачкой заняться танцами (миниатюрный шпиц). Хотели бы подъехать и если вы нас возьмете то заниматься!

Ольга и А: kvinton ,у меня есть для вас другой вариант занятия спорта собакой.Насколько я поняла вас, у вас доберман. Я бы предложила заняться вам Скиджорингом. Это лыжные гонки на собаках. По могает снять с обак излишнюю возбудимость и дать почувствовать что-такое работа понастоящему. Собакам бег очень нравиться, с помощью этого можно и поведение корректировать. В прошлом году у нас занимался доберман, из дастаточно агрессивной собаки (на людей и собак) он превратился в достаточно послушного пса. Конечно в этом ко всему прочему ещё и заслуга хозяев, они занимались с ним послушанием кргоме наших занятий. Но эффект на лицо 9вернее на морду )

Pall: yulcho Да, у нас занятия по Фристайлу проходят, правда, сейчас в 11 утра. Приходите - будем рады

Pall: Ольга и А Приекрасный вариант. Можно будет начать заниматься в Измайлово - может ты сможешь у нас занятия начать вести? Очень хочется, но ездить в Митино нам далековато

Ольга и А: Pall Исторически сложилось, что мы занимаемся в Ромашково, и спортсмены у меня приклеины к западу Москвы (Один из Солнцева ездиет), нам Измайлово далековато

Pall: Ольга и А Я имела ввиду нанять тебя в качестве инструктора по скиджорингу к нам в Измайлово, к примеру в один выходной день ты занимаешься там где всегда, а во второй выходной - у нас.

Ольга и А: Не всё так просто, Скиджоринг-это спорт в чистом виде, с не большими элементами дрессировки. Одна я мало, что могу. Могу рассказать на теории, что надо делать. основная сложность научить собаку бежать впереди хозяина, но для этого мы сначала учим собаку бежать за хозяином. А значит, кто-то чужой должен ехать на собаке. И этот кто-то должен очень хорошо ездить на лыжах, поскольку собаки развивают приличную скорость. Сложно особенно на поваротах, ведь мало влететь в него на скорости надо ещё в один створ войти. Иначе деревья разбегайтесь Впроцессе тренировок желающим хозяем собак мы показываем как надо ездить на лыжах, и в конце сезона они уже могут сами проехаться на своих собаках, но понятное дело что спортсмен с их же собакой на соревнованиях получит лучший результат. Так что я без моих помошников особой ценности не представляю, так что уж лучше вы к нам. У нас достаточно тёплая, дружеская отмосфера и цены смешные.

yulcho: Ольга и А А какие породы наиболее подходят для Скинджоринга? С какого возраста собаку можно этому обучать и надо ли сначала сдавать ОКД?

kvinton: Ольга и А Спасибо за предложение,но этот вид спорта не для меня,у меня и лыж-то нет Пес у меня не агрессивный,людей не кусает,да и с собаками не особо дерется,просто он пытается общаться,а я нервничаю,боюсь что подерется и это материлизуется,с предыдущей собакой я была спокойнее,но сейчас очень много агрессивно настроенных людей,вот и дергаюсь,а пес не выбегивается и чудит,да и на работе допоздна.Pall Сейчас занимаемся на мячик,просто классно у него получается,только попой почему-то крутит плохо,когда пытаюсь щипнуть за пах,он просто падает и делает умильную мордень типа "Не щипайте меня" Вот к сожалению пока не удается соединить послушание в реальной жизни и на площадке,но мы стараемся.Спасибо за интересный метод с мячиком,и за упорство,сейчас приносит апорт только дайте.

Ольга и А: kvinton, для скиджорингом может заниматься собака любой породы весом не менее 30 кг. Если же меньше, то можно сделать пару подобных. Возразт обусловлен окончанием физического формирования собаки, это где-то с года. Поскольку нагрузки в начале минимальные, и начинаем прибовалять нагрузки в течения месяца, то можно и с 11 месяцев. Дистанции которые бегают на скиджоринге от 1-3 км, более 3-х км требует специальной физической подготовки (частые и длительные тренировки) от собаки и спортсмена. На которких дистанциях в призёрах, как правило, куцхры,немецкие овчарки, восточно-европейские . Но бывают и исключения, может победить и лабрадор. Здавать ОКД не надо. Это независимый кинологический спорт,но необходимым навыкам (командам "Вперёд", "Ко мне", "Сидеть", "Лежать", "стоять" и выдержки) учим по ходу тренировок. Самое главное поощерения для собак в этом спорте-это возможность бежать. Очень часто хозяева расказывают, что их собаки, когда наступает время тренировок приносят шлейки, что бы поскорей отправится на тренировку. kvinton пишет: Ольга и А Спасибо за предложение,но этот вид спорта не для меня,у меня и лыж-то нет Пес у меня не агрессивный,людей не кусает,да и с собаками не особо дерется,просто он пытается общаться... ..,а пес не выбегивается и чудит,да и на работе допоздна. Скиджоринг-это спорт для людей, которые понимают, что их питомцам нужна не только миска с едой, и возможность пописать, но нашим собакам нужно активно двигаться. Да, к сожалению, у нас не всегда есть возможность дать своим собакам на бегаться в волю. И очень часто из-за этого возникает проблемы с ними, они становятся агрессивными. Но если у него покладистый миролюбивый характер, то он просто будет скучать и толстеть. Что бы заниматься скиджорингом не обязательно уметь кататься налыжах, можно даже не иметь лыжи. Они есть у нас, 5 пар. Этого достаточно, что бы заниматься с 10 собаками. Для многих владельцев собак из нашей команды-это просто фитнес для собак. И им приятно если спортсмены побеждают на их собаках. Не которые приобщаются к лыжам, и тоже учавствуют в соревнованиях. Я со своим псом занимаюсь и Скиджорином и Фристайлом. Но ему больше нравиться Скиджоринг. Для него это просто,думать не надо, беги себе вперёд и беги

kvinton: Ольга и А Спасибо,очень интересно,если на площадке "Ученый пес" появится группа,то возможно придем.

Эль-Эн: Скажите пожалуйста, а что надо, чтобы организовать занятия фристайлом у себя в городе?

Pall: Эль-Эн Я думаю, что желание Объявить в инете или на какой-то другой рекламной площадке, что Вы приглашаете народ в группу Фристайла и далее начинаете заниматься с теми, кто придет. Всё равно занятия проходят практически в индивидуальной форме для каждого - в зависимости от умения и подготовленности собак.

Эль-Эн: А документы какие-то... А то мол на каком основании и кто такая, чтоб учить... И можно ли получить какую-то подготовку в принципе или всё на своём разумении и литератур-интернете?

Pall: Эль-Эн Да, надо быть инструктором по дрессировке собак. А занятия лучше вести на дрессировочной площадке - у Вас есть же такие в городе - поговорите с главным инструктором.

Эль-Эн: Я инструктором не являюсь, но опыт есть... Но мы всё-таки договорились с инструктором, что, если я наберу группу, то буду вести занятия. Хотелось бы, конечно, получить корочку инструктора. Надо будет узнать, какие курсы существуют у нас в городе для подготовки инструкторов и существуют ли. Хотя я уверена, что если и существуют, то по классике - не по оперантной методике.

Pall: Эль-Эн Ну курсы в любом случае надо пройти, а про оперантные методы можно найти книги или в инете разные методы. Семинар Мэри Рэй весь на оперантном методе и там есть объяснение некоторых танцевальных элементов. А дальше много сами думаете - чем больше собак через Вас пройдет, тем больше Вы будете знать, как их подготовить.

Эль-Эн: Да это всё понятно... Бум работать в этом направлении...

Pall: Эль-Эн Как-то писсимистично . Будут вопросы по навыкам или постановке танца - задавайте и мы все вместе Вам поможем

xa-ax: Скажите пожалуйста, вот мы занимаемся фристайлом и уже даже танцевали "на людях" . Но никакой книжки ( с баллами) у нас нет. В какую группу я имею право записаться на Евразию? Пока в Дебют?

Pall: xa-ax Да, пока только в "Дебют". Правда, книжек ни у кого по Фристайлу пока нет. Но у меня все результаты зафиксированы.

xa-ax: Pall спасибо. А как должны фиксироваться результаты? Мы у себя на соревнованиях умудрились 1 место занять. Вот некоторые меня в "прогресс" и направляют. А я как то пока паникую...

Pall: xa-ax Откуда Вы? Где проходили соревнования? Можно сделать проще - Вы выложите танец и мы Вам сможем рекомендовать в какой класс Вам лучше идти.

xa-ax: Я из Воронежа. Нас конечно тут таких танцующих не так много и не так давно , но стараемся. На крупных соревнованиях не были, но выезжали в Ростов (4 место) Липецк ( 1 ) ну и в Воронеже. Вроде как собрались попробовать на Евразии станцевать А куда танец выложить (в какую тему?)или вот, ссылка Русский танец Это в Липецке( сентябро 08). На Евразию собираемся с другим, но приблизительно того же уровня.

Шкатулова: По-моему очень хороший танец и музыка здорово подобрана и костюм. Мне понравилось (с таким и в прогрессе не стыдно выступить)по крайней мере вы в нем не будете выбиваться - это моё личное мнение. В любом случае в каком классе вы бы не танцевали, буду рада видеть вас на Евразии (далматины дрессированные это БОЛЬШАЯ редкость)

xa-ax: Шкатулова оч большое спасибо...А то одно дело у нас в Воронеже выступить, и совсем другое- Евразия.Правда я теперь совсем потерялась, в какой класс записываться?... Подожду еще каких нибудь отзывов- и сразу запишусь У нас из Воронежа еще несколько пар собираются танцевать на Евразии ( ротвейлер, той пудель и, возможно, Цвергшнауцер) .Так что мы хотим приехать целой компанией

Ольга и А: xa-ax пишет: Так что мы хотим приехать целой компанией Ух ты здорово! нас всё больше становится

Joy: xa-ax далматин!!здорово!!и на расстоянии элементы выполняет!красиво вообще

Pall: xa-ax Хороший, четкий танец , но есть много повторяющихся элементов и по сложности он тянет пока только на "Дебют". А вот этот танец Ваш? click here Он интереснее и при чистом его исполнение есть шанс оказаться в призах. Но я бы всё равно в "Дебют" пошла, хотя решать Вам, так как в "Прогрессе" народу пока меньше, чем в "Дебюте", а по длительности это танец уже на "Прогресс" тянет.

xa-ax: наш. ..Мы его и дорабатываем сейчас.Надеюсь успеем сделать так, как я хочу.Спасибо за совет

Pall: Не забывайте, что музыка должна соответствовать следующим требованиям. Иначе, я просто не буду ошибочную заявку принимать. Продолжительность музыки: Официальные классы Класс «Дебют»: 1мин.30 сек. – 2 мин.15 сек. Класс «Прогресс»: 2 мин.00 сек. – 3 мин.15 сек. Класс «Мастер»: 2 мин.30 сек. – 5 мин.00 сек. Неофициальные классы Класс «Дети»: Максимум 2 мин.00 сек.

Савва: Появилась робкая мысль, попробовать поставить танец и подать заявку на участие в Евразии 2010. Могу ли я участвовать в классе "Дебют", если раньше ни в чем танцевальном замечена не была? Прочитав еще раз правила, я увидела, что есть два этапа Ш 1-й этап – «Школа» (обязательные элементы) Ш 2-й этап – «Произвольная программа» Можно мне объяснить простым языком, какой этап нужно готовить для первого серьезного выступления, ну на той же Евразии?

Pall: Савва Норматив соревнования, по которым будет проходить Евразия click here. Те правила, которые читали Вы старые и сейчас не действуют. На Евразии Вы не сможете принять участие, если не отберетесь на нее на квалификационных соревнованиях. Сейчас планируются такие соревнования в Москве 7 ноября 2009 года, 12 декабря 2009 года, есть еще соревнования в Дзержинске (можно посмотреть, когда точно на странице Фристайл или Соревнования с собаками), также возможно, что будут хотя бы одни соревнования в начале 2010 года. Надо принять участие в этих соревнования и набрать проходной балл, чтобы иметь возможность выступать на Евразии-2010 года, так как это соревнования уже ранга Чемпионата России и мы не можем туда допускать спортсменов, не имеющих квалификацию. Проходной балл я уточню чуть позже.

Савва: На Евразии Вы не сможете принять участие, если не отберетесь на нее на квалификационных соревнованиях. Я подозревала.... Но боюсь, что в этом году не успеем подготовиться,а специально выезжать для фристайла новичку накладно, хотела совместить с выставкой. Но про проходной балл узнать хотелось бы...

Савва: Я перечитала правила и сделала вывод, что танец с собакой в классе "Дебют" должен быть: Допускаются любые движения любой продолжительности, Предпочтение отдается танцевальным движениям. Продолжительность музыки: 1мин.30 сек. – 2 мин.15 сек. А можно вопрос для расширения кругозора, с чем связано изменение в старых правилах?

Pall: Савва пишет: можно вопрос для расширения кругозора, с чем связано изменение в старых правилах? Это было введено в связи с тем, что на выставках территорию выдают строго по времени и смотреть на то, как люди делают на главном ринге одинаковые элементы организаторам выставок не хотелось. Нам пришлось отказаться от Обязательной программы, возникало многовопросов, тогда мы убрали ее из новых правил вообще. Но каждый в своем городе может проводить соревнования в своем виденьи, используя и старые правила тоже.

Папик: А где можно заниматься аджилити в крытом зале???

Шкатулова: Папик в Москве нигде , а вот в Иваново народ в помещении тира зимой занимается, а в Костроме в школьном спортзале на скользких деревянных полах

Папик: Шкатулова жалко((((((

Pall: Папик Ну мы совсем не против, если кто найдет такое помещение - но в Москве это слишком дорого...

Папик: даже странно ведь на улице не очень удобно заниматься особенно маленьким собачкам!!!!

Pall: Папик Ну не знаю - моя Харди нормально носиться, как на удице так и в помещении... Вчера на аджилити шпиц с удовольствием бегала. Хотя, конечно, когда на улице будет лед, то помещение нам бы очень помогла в занятиях. Труднее маленьким собачкам лежать на улице, но блага в аджилити это необязательно.

kvinton: А мы тоже хотим на аджилити,так для себя,нам дома скучно,а ОКД Эльс просто ненавидит,нашла площадку в Марьино,но почему-то аджилити по вечерам проходит,а зимой холодно,бр-р.Вот бы в зале

Pall: kvinton пишет: Вот бы в зале Мечта

xa-ax: Эх, а мы и на улицу согласны....была бы площадка... и ходили бы туда автобусы...

kvinton: Ну хотябы не по вечерам,а днем,все веселее

Зябра: Люди, помогите слепому человеку Сколько по времени должен быть танец в дебюте? Помню, что где-то видела, а найти не могу...

xa-ax: 1,30 - 2,15 если не ошибаюсь. Верхняя граница точно :)

Зябра: xa-ax , спасибо 1,50 значит подойдет. А то я переживала что мало...

xa-ax: Пойдет. Эт как раз серединка:)

POPDOG: Зябра наконец-то решились станцевать, ждем танца ещё одной бельгийской овчарки!

Зябра: POPDOG , да, собираемся в Нижний на фризби, а в Дзержинске фристайл днем раньше - вот и попробуем побольше зайцев настрелять

POPDOG: Зябра запомните последовательность элементов-движений, отрегулируйте их по времени, впишити их в музыку вместе с переходами, отрепетируйте все свои движения без собаки. тогда с собакой будет проще танцевать! и, главное, постарайтесь не волноваться, а радоваться во время танца! если что - спрашивайте, здесь вам все помогут! вы на моно записаны?

Зябра: POPDOG пишет: вы на моно записаны? Нет, мы похоже выставочную карьеру закончили - финансов хватает только на соревнования В нашей "деревне" только ОКД и ВН проводят, так что на все остальное приходится в другие города ездить. За помощь спасибо

диэла: Народ, откликнитесь, кто-нибудь еще, кроме меня, занимается фристайлом с доберманом и ирландским волкодавом или нас в красную книгу на черный лист надо заносить, как вымерший вид ?

Корсика: у с доберманом и волкадавом нет, а вот с крупными (кане корсо - я и с боксером - Надя) занимаемся. Только я б сказала не как вымерший вид а как новый, зарождающийся вид

диэла: Спасибо на добром слове . Кстати боксеров на фристайле осенью станет уже два, если ничего не случится. На Сокольниках готовится очень славная тигровая девочка. Насчет нового зарождающегося вида - корсо, насколько я знаю, тоже на фристайле первый в России . А доберман - точно вымирающий вид. Сначала были а потом заглохли.

Гриша 48: ну мы тоже индивидум у меня питбуль

xa-ax: Гриша 48 пишет: ну мы тоже индивидум у меня питбуль диэла пишет: нас в красную книгу на черный лист надо заносить диэла пишет: корсо, насколько я знаю, тоже на фристайле первый в России А можно я буду АрРигинальной? Ну а мы тогда такие обыденные-обыденные...и кажется одни из немногих, породы которые уже танцевали во фристайле . может не так много ездили по соревнованиям, но танцевали далматины до нас...думаю и после нас будут тоже. Приятно когда "твоя порода" появляется на соревнованиях.

Гриша 48: Так вот Лен ия хочу что бы такие породы были в спорте, а не в боях

диэла: Поддерживаю всеми наличными конечностями . Нечего им там, на боях, делать. Мой предыдущий доберман мне достался с боев -нашла бы хозяев, своими руками бы убила, честное слово. Во всех смыслах угробить ТАКОГО пса...Биомасса ходячая, другого цензурного слова у меня на них нет . Через дом от меня живет нечистокровный стаффорд - та же история... Нынешний хозяин его буквально из кусков собрал, подобрал в лесопарке, где его предыдущие уроды выкинули. Вылечил, выучил а заодно и сам сдался на инструктора-кинолога . Таким хозяевам памятник при жизни ставить надо, а стаффорд его просто прелесть и умница . Нет плохих собак, зато есть негодные хозяева.

aljona99: диэла пишет: Нет плохих собак, зато есть негодные хозяева. Как владелец амстаффа, который и танцует и вообще хороший парень -полностью согласна!

Флайка: не знаю в правильной теме ли я поместила свой вопрос-если вдруг не туда помидорами прошу не закидывать вопрос в следующем-на фризби-фристайле собака делает опорные прыжки,не противоречит ли правилам включение таких прыжков в танец

Pall: Флайка конечно, можно включатьв танец такие прыжки - главное, чтобыони были безопасны для собаки

xa-ax: Тут на одном форуме встал, так сказать остро ребром вопрос по судьям и кто имеет право судить официально...полезла в РКФ...нашла столько новых для себя фамилий, у кого официально прописана эта дисциплина....теперь хочу выписать все фамилии...и попытаться уточнить как часто они судят...Прям интересно стало А главное столько мужиков! Или я что то не правильно поняла? вот например: Ф.И.О/Name: КУРИЛКИН ВЯЧЕСЛАВ АЛЕКСАНДРОВИЧ N 2220 Адрес/Address: МОСКВА,ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ 11-30 Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial: МОНДЬЕРИНГ БОЛЬШОЙ РИНГ РУССКИЙ РИНГ ИСПЫТАНИЯ ЛАЕК CACT КРОВЯНОЙ СЛЕД ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) КАБАН ВОДОПЛАВАЮЩАЯ ПТИЦА ПОДСАДНОЙ (ВОЛЬЕРНЫЙ) БАРСУК ФРИСТАЙЛ АПС (аттестация прикладных собак) ТЕСТ ДЛЯ ПАСТУШЬИХ СОБАК ПОДАЧА МУЛЯЖЕЙ Это НАШ фристайл, или какой то другой?

диэла: Есть у меня подозрение, что ФРИСТАЙЛ АПС относится не к нам, а к пастухам.

POPDOG: xa-ax пишет: ФРИСТАЙЛ АПС (аттестация прикладных собак) ТЕСТ ДЛЯ ПАСТУШЬИХ СОБАК ПОДАЧА МУЛЯЖЕЙ ПОДАЧА МУЛЯЖЕЙ птицы не имеет никакого отношения к тесту ДЛЯ ПАСТУШЬИХ СОБАК, используется при натаскивании охотничьих собак. такое впечатление, что не хватает знаков препинания: ФРИСТАЙЛ. АПС (аттестация прикладных собак). ТЕСТ ДЛЯ ПАСТУШЬИХ СОБАК. ПОДАЧА МУЛЯЖЕЙ.

xa-ax: ну вот как бы да. Я тоже подумала, что там просто знаков нет...но подождем , может кто точно знает?...там практически одни мужчины владеют этой дисциплиной вот как то и наводит на сомнение тот ли это фристайл...

POPDOG: xa-ax пишет: там практически одни мужчины владеют этой дисциплиной вот как то и наводит на сомнение тот ли это фристайл... если был бы другой фристайл (как, фризби-фристайл ), то мы бы знали может там ошибка? киньте ссылочку! если бы столько человек могли судить наш фристайл, то Полина вряд ли бы организовала семинар для судей и собиралась организовать курсы для судей.

xa-ax: POPDOG это на сайте РКФ http://rkf.org.ru/judges/qualities-and-sport.html вот как раз фристайл стоит в кучке со всякими подносами муляжей и пастьбой...может это действительно другой фристайл?

Дашка: Не знаю, в ту ли тему я попала. У меня такой вопрос. Кто как борется с лаем во время выступления?

Шкатулова: Дашка Самое простое - заткнуть рот апортировочным предметом на время танца. Главное придумать как этот предмет обыграть. А чтобы отучить можно попробовать во время тренировок и "Тренировочных выступлений" (вне зачета) прекращаь работу как только собака залаяла и отправлять ее на привязь или в бокс, но это сработает с той собакой, которая любит танцевать и лает от радостного возбуждения. Бывают правда и такие, которые танцуют исключительно из "вежливости", ну не могут они хозяину отказать , то с такими отправка на временный отдых не сработает - им это в радость - (наконец то отстали со своими глупостями), то тогда наверное стоит сменить вид деятельности например на ОКДшные команды, если она при их выполнении не лает, и так и чередовать.

Эль-Эн: Дашка, я делала, как говорит Шкатулова. Залаяла - сразу без лишних слов в сторону и выдержка. Сейчас, в принципе, достаточно резко отвернуть голову и прекратить контакт глазами, как только начинает лаять. Перестаёт. Хотя не могу сказать, что проблема решена 100%. Но прогресс в этом плане уже очевиден, думаю, это вопрос времени.

Pall: Дашка Найти команды на которых лает и минимизировать их в танце. Апорт не слишком помогает - некоторые и с ним лают. Как можно больше успокаивать собаку - это можно делать за лакомство и меньше играть, чтобы не возбуждалась пока.

xa-ax: Вот у меня с лысой те же проблемы были. Но она начинала подвывать на все команды, когда входила в кураж Когда её "прет от работы". Делает тогда всё просто шикарно! Столько энергии и такая работоспособность...но сирена не закрывается... Можно успокаивать и начинать заново, но это уже вяло и без энтузиазма смотрится Знаю даже откуда она научилась так себя вести... Выхода пока не нашла, потому что с собакой перестала заниматься. Если удастся продолжить работу, буду думать над какими то хитростями по поводу вопилки.

Ольга и А: xa-ax пишет: Но она начинала подвывать на все команды, когда входила в кураж Когда её "прет от работы". xa-ax если прёт от работы значит за лай надо наказывать сурово-отсутствием работы Шкатулова пишет: прекращаь работу как только собака залаяла и отправлять ее на привязь или в бокс, но это сработает с У вас такой способ скорей всего пойдёт, только выдержать такое поведение надо чётко без поблаждек. Я так с Тайфуном работую, очень любит мальчик звуковое сопровождение. Теперь только на новых элементах лает, но и с этим борюсь.

POPDOG: Pall пишет: Апорт не слишком помогает - некоторые и с ним лают. точно, но с значительно меньше Ольга и А пишет: xa-ax если прёт от работы значит за лай надо наказывать сурово-отсутствием работы у нас это не работает, грюн начинает бегать и прыгать вокруг меня, демонстрируя мне элементы фристайла даже без команд. если уводить домой или класть на выдержке, то собака не нагуливается. может, не отсутствием работы вообще, а сменой вида работы

Зябра: Вот такой вопрос - есть у кого-нибудь оценочные листы для фристайла? Не могу сообразить как их сделать... И еще, кто-то на форуме писал про соревнования по цирковой дрессировке, не нашла кто - где бы найти хоть примерные правила

Ирия: Зябра Правил проведения соревнований по Ц.Д. нет. Насколько я поняла, их проводят и оценивают опираясь на правила фристайла. Вот здесь на форуме немного о Ц.Д. click here

Зябра: Ирия , спасибо

xa-ax: Зябра пишет: Вот такой вопрос - есть у кого-нибудь оценочные листы для фристайла? Не могу сообразить как их сделать... Оценочные листы есть в правилах фристайла здесь на сайте в самом конце. http://www.kssp.ru/normfr08.htm

Ирия: Зябра ,чем могу всегда рада помочь!

Зябра: xa-ax , спасибо Нелегкая это работа организация соревнований...

xa-ax: Зябра зато потом какая гордость за проделанную работу! Удачи!

Bagi: Здравствуйте всем!Меня зовут Катя,а мою собаку Багира,она метис. Занимаемся мы фристайлом не так давно,просто еще проблема в том,что не вседа удается ездить на занятия в нашем городе(а если честно удается очень редко)Осенью у нас были не большие соревнования,смотреть которые приежала Лена Харахурсах,она откоментировала все наши танцы,спасибо ей за это)))))))но очень хотелось бы услышать еще и ваше мнение. И задать несколько вопросов:во-первых,что делать,чтоб собачка не убегала(причем эта проблема только на выcтуплениях)и во-вторых,какие есть замечания ко мне по танцу. Заранее спасибо))))))click here

xa-ax: Bagi Кать, привет. Рада тебя здесь видеть. Правильно сделала, что зарегистрировалась и сразу с вопросами .

Pall: Bagi Вот проблемы, которые я увидела: 1) собака работает за лакомство, а не для Вас, 2) собака не знает голосовых команд, а пытается ориентироваться по жестам - так как жесты похожие, то у собаки путаница возникает. 3) у собаки однообразные движения, которые ей надоедает делать и она ищет другие интересы или предлагает другие варианты, думая, что делает что-то не так. Это только то, что видно по первому впечатлению.

Bagi: Pall спасибо большое)))))Дело в том,что она и без лакомства работает,просто я в тот день перестраховаться решила,голосовые я добавляю,но вот на что собака ориентируется непонятно. Скажите пожалуйста,получается если разнообразить движения,то она перестанет убегать?просто мне иногда кажется,что у нее страх перед публикой. xa-ax Леночка привет)))тоже рада тебя видеть хоть виртуально))))))видела ваше последнее вытупление на видео,очень понравилось))))))

Bagi: вот еще одно видео с нашей дрессировкиclick here

Greisy: Bagi пишет: Скажите пожалуйста,получается если разнообразить движения,то она перестанет убегать? На мой взгляд движений даже слишком много и ни одно из них толком не доделано. Лучше оставить буквально два-три элемента, но чисто сделаных, без постоянных наклонов над собакой и многочисленых жестов. Мне кажется, что собака сильно отвлекается потому, что многие требования ей просто непонятны.

Bagi: Greisy спасибо))))и Лена также говорила)))значит надо в первую очередь убирать свои ошибки

Pall: Я насчитала всего три элемента в танце, который Вы показывали первым. Эти три элемента собака делает не очень и только по жестам. Если Вы уберете руки, то Ваша собака скорее всего не сделает эти самые элементы. Когда Вы занимаетесь дома, то у Вас должны быть два типа занятия: 1) разнообразие - где Вы подряд делаете с собакой различные последовательности, практически с не повторяющимися элементами (таких элементов может быть сразу -7-15). При этом Вы продумываете переходы - чтобы собаке было удобно сделать каждый следующий элемент. 2) точность - когда Вы берете какой-то элемент и пытаетесь донести собаке как его сделать правильно только по голосу (в начале Вы, конечно, используете подсказки руками, но потом их минимизируете). Если Вы делаете и 1 и 2, то танец в итоге легко собирается: Вы чувствуете ритм собаки, чувствуете скорость выполнения отдельных элементов и переходов от элемента к элементу - в голове складывается картинка - в итоге получается танец. Если Взять первое видео Харди, то можно увидеть, что уже в 3 месяца она делала некоторое количество последовательностей: Вот ее же видео в 20 месяцев. Собака учится слышать слова и понимать язык тела человека. Танец из этих элементов собрать очень легко. Попробуйте собрать что-то подобное и делать всё непринужденно - я думаю, что результат появится.

Pall: Bagi Комментарии ко второму видео: 1) по команде змейка и восемь собака делает одно и тоже - так что здесь не нужны 2 команды 2) по команде Вальс у Вас собака делает два разных движения для себя - крутится то в одну сторону, то в другую - тут надо использовать две разные команды. 3) Вы очень много стоите на месте - а в танце надо научится двигаться - учите собаку ходить с Вами (рядом, справа) и перед вам - вперед и назад - тогда собаке будет интересно.

Ирия: Pall , браво!!!

Bagi: Pall спасибо Вам огромное,я все постараюсь учесть. Если бы мы чаще занимались,успехи бы были более яркими, я думаю,потому как Багира очень смышленая,это хозяйка ей попалась не очень))))))

Asya: Bagi пишет: Багира очень смышленая,это хозяйка ей попалась не очень)))))) Эх... поверьте, это беда всех собак

Pall: Bagi пишет: Если бы мы чаще занимались,успехи бы были более яркими, я думаю,потому как Багира очень смышленая,это хозяйка ей попалась не очень)))))) Вы же каждый день с собакой гуляете - так и занятия могут быть не более 7-10 минут за прогулку, а результат точно появится.

Bagi: Pall даже два раза в день))))это получается 20 минут в день. Ух ты))))Спасибо Вам еще раз,я ж говорю хозяйка Баги еще та попалась)))) Asya

Эль-Эн: Bagi, привет! Ура, ты здесь! Очень рада тебя видеть хотя бы виртуально, надеюсь, реально тоже увидеть! Pall, спасибо большое за комментарии, я для себя тоже нашла полезные моменты!

Bagi: Эль-Эн привет и я рада)))))))))))

Pall: На сайте размещена статья из "Мой Друг - собака" - Как обучить собаку змейке

Острые Зубки: Pall пишет: На сайте размещена статья из "Мой Друг - собака" - Как обучить собаку змейке а будут ещё статьи такого плана,связанные с трюками??? научила всему простому,на этом встали ,не могу сообразить как начать обучение,например ту же восьмёрку ,но задом или в ногу ходить(((((

POPDOG: Острые Зубки пишет: как начать обучение,например ту же восьмёрку это таже змейка только на одном месте

Острые Зубки: POPDOG пишет: это таже змейка только на одном местеда нет восьмёрку мы умеем,а нам попой хочется научится ,а как (((

Ирия: Острые Зубки точно также как и восьмерка, только собака не идет за кусочком, а от него пятится задом. Вы собаку кусочком как бы отодвигаете назад.

Острые Зубки: Ирия пишет: Вы собаку кусочком как бы отодвигаете назад.трудно её кусочком отодвинуть)))))буду пытаться)))))

POPDOG: Острые Зубки вообще-то лучше те движения, которые сами не знаете, как сделать, учить с дрессом. собаку ставите рядом у левой ноги, лакомство (или мяч, или диск фризби) в левой руке на уровне глаз собаки. правой ногой шагаете назад, рукой с лакомством при этом ведете по дуге налево-назад, заставляя пятиться собаку задом. с другой стороны зеркально также. при этом не забывайте кликать при правильных попытках и называть выбранное название команды.

Pall: Острые Зубки Да, в каждом журнале Друг, начиная с октября, по-моему, выходят статьи про трюки - так что или ищите эти журналы или ждите - мы скоро разместим их в инете. Кстати, для обучения Змейке задом надо сначала собаку научить ходить задом - рядом, перед вами и между ног.

Острые Зубки: POPDOG пишет: вообще-то лучше те движения, которые сами не знаете, как сделать, учить с дрессом.да мы для себя,коротаем вечера) Pall ,спасибо,будем учится)

Галина (Арти): Острые Зубки Есть еще книжечка такая - Селина дель Амо "Веселая школа для собак". Там 100 трюков описывается. Некоторые вполне понятно, но некоторые... Например, чтобы научить обход задом вокруг ног, надо "взять четыре ведра, положить на них четыре доски..."

xa-ax: Галина (Арти) пишет: Например, чтобы научить обход задом вокруг ног, надо "взять четыре ведра, положить на них четыре доски... ух ты...как интересно...надо почитать...прям заинтриговали

Острые Зубки: Галина (Арти) я тут читала тоже ,не помню автора,такой лес))))))Галина (Арти) пишет: Есть еще книжечка такая - Селина дель Амо "Веселая школа для собак". спасибо_)))

Hanum: Здравствуйте! очень хочу узнать как научить складывать лапу на лапу и поворачивать голову(как бы оглядываться). Классный сайт! всё перечитала, хочется больше статей!

Гриша 48: Hanum http://kssp.borda.ru/?1-4-0-00000102-000-40-0 вот на этой страничке мне подсказали как складывать лапу на лапу, а вы говорите все прочитали

Hanum: Гриша 48 Спасибо!!! и правда не всё ещё почитала! много пропустила. но очень желаю научиться танцевать и по этому я тут теперь частый читач!

Hanum: Девочки всех с праздником!!! Спасибо этому форуму, лапки крестиком уже почти получаются - работаем, а кто знает как научить оглядываться? пожалуйста, поделитесь или посоветуйте!

Pall: Hanum Оглядываться то через левое, то через правое плечо? Для начала, я думаю, надо приучить собаку смотреть на мишень, а потом крепить эту мишень то к левому боку собаки, то к правому (по типу как в начале апортировку в Обидиенс учат ). В одно занятие на начальной стадии поворот только в одну сторону и при правильных повторениях ввод команды, потом в другую сторону - другая команда, а уже при стабильном выполнении команды проверка двух команд сразу. Если собака крутиться, то можно ее ставить на скамейку, а мишень на начальной стадии крепить к палке, которую для начала ставить перед собакой, потом бочее и бочее - всё ближе к корпусу собаки, точнее к задней ее части. В общем как-то так

Галина (Арти): А вот такой вопрос: "восьмерка", только задом между ног, когда хозяин стоит неподвижно, считается тем же элементом, что и змейка назад? Если да, то собачке надо одну и ту же команду давать?

Hanum: Pall большое спасибо за подсказку. на первый взгляд кажется сложно...будем думать и пробовать. очень хочется.

Pall: Галина (Арти) пишет: А вот такой вопрос: "восьмерка", только задом между ног, когда хозяин стоит неподвижно, считается тем же элементом, что и змейка назад? Если да, то собачке надо одну и ту же команду давать? Да, это одна и та же команда - судья может оценить ее как доп.сложность - если это реально сложно для собаки.

Галина (Арти): Pall пишет: судья может оценить ее как доп.сложность - если это реально сложно для собаки. Для нас это реально сложнее - может, из-за длины туловища

Pall: Уже давно было предложение расписать каждому, относительно своей породы, что кому сложно обучить, но мы так и не увидели этого. Поэтому судьи до сих пор судят по ощущениям. Вот здесь список элементов >>> Предлагаю каждому расписать сложность по 5 бальной шкале с учетом своей породы.

Галина (Арти): Pall пишет: Уже давно было предложение расписать каждому, относительно своей породы, что кому сложно обучить, Но в породе тоже бывают разные собаки. Для нас, например, нереально прыгнуть "на ручки", однако есть корги (Тори у Юли), которая это прекрасно делает. А те элементы, которые для нас трудны (хождение на задних лапах, в любых вариантах), возможно, другие корги вполне способны выполнить. Поэтому владельцам корги, кто занимается фристайлом, надо сообща обсудить как-нибудь - что для корги трудно.

Pall: Галина (Арти) пишет: Поэтому владельцам корги, кто занимается фристайлом, надо сообща обсудить как-нибудь - что для корги трудно. Ну да - очень полезно.

xa-ax: Надо будет про Далматинов поспрашивать у народа. Есть в других городах, танцующие далматины. А отписаться в этой теме?

Pall: xa-ax пишет: А отписаться в этой теме?Мне кажется, что лучше сделать отдельную тему click here.

Hanum: xa-ax а у меня к вам несколько вопросов... откроете тайну обучения некоторых трюков? хотя, я понимаю, наверное если ваши трюки будут делать все, то уже и трюк становится не таким интересным... да, наверное надо придумывать что то своё. xa-ax и мы очень очень ждём ваш новый обучающий видео ролик.

xa-ax: открою. Тем более тайны никакой нет. И в общем то все что мы делаем когда- то кто то делал...ну, или похожее очень

Hanum: xa-ax ваши танцы нам близки по темпераменту что-ли... или вы просто так отточено и скурпулёзно делаете все движения что по скорости нам подходят. и глядя на вас хочется повторить. я не профи, и учу собаку интуитивно. что-то получается, что то нет. про кликер мы знаем, но кликера у нас нет. работаем на мясо и мячик. теперь по сути: я научила собаку отходить от меня назад и на расстоянии делать разные простые вещи типа поклон, танцуй и служи... вобщем собака от меня отходит но она ко мне мордой. как отработать поворот ко мне спиной и ходьбу спиной ко мне??? если можно распишите всё по-шагово. очень хочу научить!

xa-ax: Hanum не поверите, но я тоже большинство делаю интуитивно ;) И вот как этому элементу обучала я (возможно есть и другие варианты) Есть такая команда "ворота" это когда собака стоя передо мной поворачивается ко мне попой и проходит между ног. а есть такой же элемент, но чтоб собака входила в "ворота" с моей спины. Причем это делалось...хм...как бы это объяснить на пальцах? (кажется я знаю какой еще элемент вставить в ролик ) короче изучали мы и ворота с тылу начиная с позиции напротив меня с лица (Фронт) я как бы получается заводила собаку полукругом спиной(то есть собака делает полукруг задом ) в "ворота". После того, как собака запомнила позицию, начала потихоньку увеличивать расстояние. То есть разошлись спиной на пол метра и команда "ворота" собака помнит, что надо попасть между ног, но с моего тылу. Поворачивается и просто проходит до "ворот" немножко бОльшее расстояние чем по началу. Главное не торопиться. Чтоб собака изначально запомнила команду на близком расстоянии. Ну а потом- расходка увеличивается..и одевается юбка , команда "ворота" собака идет задом, сходимся спинами, но я проныриваю и завожу собаку уже на следующую команду- обойти вокруг меня спиной. Причем без юбки Бесска четко ищет "ворота" и не сбивается на обхождение. Если, конечно, не дать специально команду на такое действие. Вот как то так мы учили этот элемент...если понятно

Hanum: Леночка, спасибо за разъяснения. завтра же с утра начну пробовать. xa-ax пишет: я как бы получается заводила собаку полукругом спиной(то есть собака делает полукруг задом ) в "ворота". это механически руками??? вобщем начну завтра в 6.30 утра

xa-ax: не механически, а наведением. Колбасой и руку близко к морде. Буквально чтоб соба от колбасы пятилась в нужном направлении :) Этот элемент дастся легче, если собака уже знает "круги" и "обхождение спиной по кругу хозяина.

Hanum: ура! мы поняли смысл! Лена, спасибо! методом наведения он понял разворот и даже пару шагов получилось. правда головой сильно вертит! только проблема сегодня с утра проявилась, доходит до "ворот" и садится, а в ворота нивкакую! проталкивать приходится... буду вечером ещё пробовать. или я спешу? прохождение в "ворота" это отдельный элемент???

xa-ax: ну в общем то спешите...если вам именно нужен проход в ворота. А если просто дойти спиной и встать рядом, то так и доводите в конце до положения рядом, но "перевернутого спиной" А еще их уже умеющего можно делать элемент: дошел спиной, сел, сделал спиной к хозяину "зайку" (суслика)

Hanum: классно классно! понятно! сейчас на работу, а вечером ещё раз поработаем.! разъяснения очень доходчиво! спасибо!

Hanum: и ещё один вопрос: как стоя на тумбочке собаке объяснить что надо передние держать на тумбе, а задними переступать по кругу??? пока мы уверенно стоим и даём лапу

xa-ax: белые мишки на майонезной баночке! как же я люблю "нестандартные" породы во фристайле!!! Я делала это через команду "фронт", когда собака по команде сохраняет положение напротив хозяина. Тогда остается только приучить собу к баночке...и говорить при меЕдленном-медленном движении "фронт", чтоб собака сохраняла положение напротив человека. А потом уже когда привыкнет к такому движению, переводить на самостоятельный поворот без хендлера

Галина (Арти): А мы с кликером и кусочком эту команду изучаем. Арти стояла на ведерке лапками, я перед ее носом кусочком вела, внимательно следя за задними лапами. В тот момент, когда лапы переставила, хоть на несколько сантиметров, клик-ням. Она быстро поняла! Но ведерко только на площадке, дома нет. Приедем на дачу - выучим как следует. А с командой фронт - тоже попробуем. Лена, спасибо за подсказку!

xa-ax: Фронт- это очень хорошая вспомогательная команда. ПО крайней мере для меня и моих собак. Я не представляю как бы учила многие элементы без этого

Pall: Hanum пишет: и садится, а в ворота нивкакую! он же задом должен пойти в "ворота"? Кусок тогда надо держать на уровне ошейника, около горла собаки и они тогда понимают, чтобы взять кусок надо сделать шаг назад. А еще стоит также фронтально собаке Назад показать, чтобы ей быстрее стало понятно, что Вы от нее хотите, когда она к Вам попой.

Галина (Арти): А вот насчет команды "фронт". У нас это только движение на меня, когда я отступаю назад. А как научить ее двигаться в сторону? Я сделаю шаг в сторону и скажу "фронт" - ведь собачка ко мне пойдет и повернется при этом Наверное, и название у этой команды должно быть другое?

Ирия: Галина (Арти) собака стоит "фронт" - кидаем кусок в сторону, вначале под небольшим углом. Собака кусок ухватила с земли - "фронт"показать кусок в руке - собака подошла, стала ровно -кусок в зубы, нехай наслаждается.

xa-ax: Галина (Арти) пишет: У нас это только движение на меня, когда я отступаю назад. тогда да, нужно другую команду подбирать...или совершенствовать эту. У нас "фронт" - это нахождение напротив дрессировщика, куда бы дрессировщик не двигался, или стоял на месте. Движение в бок(напротив меня) у нас тоже училось через "фронт" Выравнивание отхода назад, когда косит тоже идет через "фронт", но на расстоянии. Выравнивание хождения на задних лавах от меня- тоже через фронт.

Галина (Арти): Ирия пишет: кидаем кусок в сторону, вначале под небольшим углом. А, вот с куском (кидать его) мы еще ничего не пробовали. Наверное, поможет в том, чтобы она постоянно ко мне не льнула, а поняла, что вдалеке тоже кормят xa-ax пишет: Выравнивание отхода назад, когда косит тоже идет через "фронт", А у нас назад - это "назад".

xa-ax: Галина (Арти) пишет: А у нас назад - это "назад". У нас тоже "назад"но если она сильно отклонилась отходя в сторону, можно выровнять положение командой "назад-фронт"

Галина (Арти): xa-ax пишет: можно выровнять положение командой "назад-фронт" ] Понятно. А я без команды выравниваю, корпусом или рукой.

sunshine: А я вот научила собаку с земли не подбирать (точнее, она сама во время занятий не подбирает как-то, я только подкрепляла) - вот теперь мучаюсь, кидать-то не могу... Так что назад мы пока отходим только на максимальное расстояние моего наклона и вытянутой руки((

sunshine: Почитала тут статью о названиях команд - голова кругом!!! Это ж НЕРЕАЛЬНО Нол вспомнила, что хочу научить свою собаку делать сальто. КАК???

Ирия: sunshine sunshine пишет: А я вот научила собаку с земли не подбирать Можно кидать игрушку. Главное чтобы соба отошла, а потом вернулась и встала прямо. По поводу команд - мы учимся вместе с собаками и порой у них это лучше получается

Галина (Арти): Насчет с "земли не подбирать" - это у нас больной вопрос. Подбираем все, даже крошечки хлеба или шелуху от семечек (!) Ирия пишет: мы учимся вместе с собаками и порой у них это лучше получается Это точно: ловлю себя на том, что даю не ту команду, которую собака практически уже делает, и она замирает, удивленно глядя на меня: "Ты что говоришь-то?"

Hanum: xa-ax пишет: белые мишки на майонезной баночке ну прям насмешила! xa-ax пишет: через команду "фронт" О!!!! а у нас ещё такой команды нет!!! срочно иду работать!!!! чётко осознаю что эта команда нам необходима. с ней открывается куча возможностей! как я раньше до неё не догадалась?? Pall пишет: чтобы взять кусок надо сделать шаг назад ага!!! я поняла! спасибо! буду пробовать!!!

xa-ax: sunshine пишет: А я вот научила собаку с земли не подбирать (точнее, она сама во время занятий не подбирает как-то, я только подкрепляла) - вот теперь мучаюсь, Не подбирать, на самом деле это очень хорошо. На соревнованиях в ринге иногда остаются куски. И многие собаки "уходят" на них. Я своих тоже учу не подбирать. Даже иногда специально кидаю при них и даю запрещающую команду, чтоб не отвлекались от работы. Но с другой стороны мы знаем команду "можно". И если требуется поощрение на расстоянии обе собаки по команде либо ловят кусок на лету, либо подбирают с земли.

sunshine: Главный вопрос - как научить собаку делать сальто???

xa-ax: sunshine Этим вопросом я уже давно ломаю голову...знаю, что цирковых псов полное сальто учат делать с помощью спец. тросов. Изначально "вручную" переворачивая собаку. К сожалению как без этих приспособлений сделать полное сальто я так и не выяснила. А полусальто(толчок от человека и переворот) учится сначала запрыгиванием на коленки, когда человек сидит и тут же кидаешь игрушку на пол(ну, или кусочек вкусняшки) короче учим быстро запрыгивать-спрыгивать. а потом потихоньку привстаем со стула, пока не встанем полностью во весь рост. Вот как то так...по крайней мере у нас так. Если есть еще какие то варианты- с удовольствием узнаю чего-нибудь новенькое

Greisy: Без всяких тросов сальто учат делать фризбисты, насколько я понимаю просто отбирая наиболее подходящие прыжки при флипах. Но очень уж это травмоопасно для собаки(((

xa-ax: конечно не каждой собаке такое возможно. Бесска хоть и прыгучая, но я не стану её такому даже начинать учить. А вот Ежа...она на столько гнущаяся во все стороны и такие выкрутасы делает иногда(причем при этом довольно хорошо телом управляет и балансирует), что думаю, у неё и сальто бы получилось с легкостью. Но пока учим только толчок от меня.

Дашка: У меня Цунка такие сальто выписывает на улице за палочкой, что даже страшно за неё. И причём совершенно не думает, что потом ещё и приземляться придётся По команде прыгает гораздо ниже, чем когда самой надо

Pall: Харди хорошо делает "Тол", то есть отталкивается от меня и поворачивается после этого в воздухе - для меня этого сальто вполне достаточно от моих собак

sunshine: Вот назрел вопрос... Выучили команд, наверное, около 10 или поменьше на голос+жест. Только на голосе собака путается. Как отбирать правильный результат только по голосовой команде? Ибо мне кажется, что она не особо думает, ЧТО она должна сделать - делает первое, что придёт в голову. В какой-то момент, конечно, делает правильно. Мне кажется, если с первого раза сделала -вкусняшка и бурная похвала голосом. Если нет - просто голосом. Можно так?

Pall: sunshine Я работаю с минимизацией жестов, когда ожидаю, что собака должна хорошо выполнять какую-либо команду. То есть если на команде круг - изначально явный жест, то потом я его делаю меньше и меньше, а потом убираю вовсе. Если собаку клинит, то я лучше помогу жестом и похвалю активно - возможно, что без вкусового поощрения - зависит от ситуации - очень важно понять собаку - она не делает потому что ленится или потому что недопонимает, что Вы от нее хотите.

Галина (Арти): Pall пишет: Если собаку клинит, то я лучше помогу жестом и похвалю активно очень важно понять собаку - она не делает потому что ленится или потому что недопонимает, что Вы от нее хотите. Вот именно так мы и стали делать, по совету Полины. Даю команду голосом "кувырок" - руки за спину. Собачка знает, что это такое. Но ей неохота выполнять. Стоит - на меня задумчиво смотрит. Потом по сторонам начинает смотреть, типа - интересное что-то увидела. А я снова бубню ей: "Кувырок, кувырок". Полина меня "отругала" за это. Вместо того, чтобы бубнить и ждать, когда собачка "соизволит кувыркнуться", надо жестом, энергично, побудить ее к выполнению этой команды, дать вкусняшку. В общем, у нас уже все гораздо "бодрее и веселее" получается!

Ирия: Я тоже так побуждала, зато теперь от "жеста" с трудом избавляюсь. Мы будем стоять и ждать когда хозяйка ручкой махнет, а не махнет - тем лучше Как потом жест убрать?

Hanum: Ирия пишет: Как потом жест убрать? его надо СКРЫТЬ! О!

Pall: Ирия пишет: Как потом жест убрать? Его надо минимизировать - первая команда Круг с жестом, активно хвалим голосом - вторая жест - поменьше, третья уже почти нет и еды... Так во всем. Главное, не давать собаке стопориться, иначе она так в танце и замрет - уж лучше получить штраф за жест, чем минусовать навык вообще. А уже если жест в танец вписать, то и проблем нет. У многих проблема другая - жесты одинаковые получаются...

Галина (Арти): Pall пишет: Главное, не давать собаке стопориться, иначе она так в танце и замрет - Мы с коржиками репетируем совместное выступление, и там Арти надо сделать "двойной" кувырок синхронного с другой собачкой, Тори. Тори - реактивная корги. Она - как солдат: упал-отжался - вскочил, как Ванька-Встанька. Поэтому, чтобы от Тори не отстать, да еще в музыку вписаться, у меня единственный выход - в морду кусок - и жест рукой. На пять команд голосом, без жеста, и время на раздумья у нас времени нет !

sunshine: Значит, например, делать так: "круг" - команда+жест - похвала, меньше жест+голос - похвала, без жеста голос-похвала. Повторили пару раз на голос - отстали. И так, например, только одну команду отрабатывать всё время? как начнёт делать её только от голса - вводим следующий трюк? Перемежая с этим, или только его до автоматизма? Жесть какая-то, ничего не понимаю((

Selemy: Здравствуйте! Меня зовут Лена, у меня слегка танцующий доберман Нора. Хочу спросить - как учить собаку пятиться в положении "рядом"? Она у меня ходит попой вперед от меня, и обходит меня, и змейку попой вперед делает, а вот рядом со мной - не могу ей объяснить, она садится, и всё. Пятиться от меня и змейку учила наведением с кликером, а обходить пришлось помогать механически - шарф подвела под живот, она поняла, что надо идти. А рядом ну никак не получается.

Pall: Selemy А Вы вот здесь читали click here?

Pall: Работа с кликер-указкой click here

marengo: Кстати, кто знает, где можно в Москве купить таргет?

Selemy: Pall, спасибо за ссылку. Я ещё не всё прочитала, конечно.

Pall: marengo пишет: Кстати, кто знает, где можно в Москве купить таргет? вот здесь click hereточно есть.

marengo: Pall пишет: вот здесь click hereточно есть. А я там в разделе товаров для дрессировки смотрела... Увидела снаряды для аджилити, кликер и подумала, что таргетов не имеется.

Selemy: А можно самодельную указку использовать? Старая антенна от радио с шариком на конце :) Или в покупной какие-то незаменимые функции есть? (кроме удобной ручки)

Ирия: Pall Полина, совсем забыла спросить: как корректно выйти из "змейки назад" в "аллюр"?

Pall: Ирия пишет: Полина, совсем забыла спросить: как корректно выйти из "змейки назад" в "аллюр"? А куда собака в аллюре идет - вперед или боком? Если вперед (то есть хендлер боком, а собака передом идет), то когда собака к левой ноге выходит, я бы сделала круг и аллюр. Если же боком собака должна пойти на хендлера (то есть хендлер идет задом), то можно тоже с круга, но хендлер делает еще поворот налево, а если времени больше, то можно сделать твист, крест и с поворотом хендлера налево - аллюр. (Это я сейчас на кухне со Штеф попробовала - у нее получилось сразу ) Можно еще чего придумать, но тогда надо пространства побольше, чем моя кухня

Ирия: Pall Спасибо!!! Вечером попробуем. У нас должно получиться - "удав", выход к левому (моему) плечу, круг против часовой стрелки, "аллюр" я скачу правым боком вперед, собака передо мной правым плечом ко мне. (Бурные аплодисменты) P.S.Это кто же в полночь на кухне твист танцует?!

Pall: Ирия пишет: выход к левому (моему) плечу только к ноге - а не к плечу . Да, по-моему, получается гладко и собаке будет понятно. Я часто среди ночи разные вещи пробую - а на кухне, так как остальных в комнате оставляю, чтобы не мешали идеи проверять

Selemy: Хочу задать такой вопрос - может ли собака во время танца держать в пасти реквизит, или это будет считаться поощрением игрушкой? Например, по теме композиции, я даю собаке кисть для рисования, она танцует с ней в зубах часть танца, потом отдает её мне. Можно или нет?

Pall: Selemy Да, конечно, можно - главное, чтобы это выглядело по теме танца. Нельзя, чтобы реквизит весь танец был с пасти собаки.

Selemy: Pall , спасибо! Конечно, не весь танец, только несколько движений.

Галина (Арти): Товарищи! А вот у меня назрел такой насущный вопрос: как приучить собаку к хлопкам воздушных шариков? (Грохота трамвая, поездов в метро не боится, вертолет над головой пролетел - тоже не боится, но шарики... не пойму... Может, звук какой-то очень "острый". Или воспоминания детские ). Понятно, что для начала шарики надо купить в большом кол-ве и принести домой, а потом? Какие есть способы?

xa-ax: ну, я б хлопала их сначала в отдалении от собаки и во время того как она ест. А потом потихоньку приближала звук. Да и зачем покупать кучу шариков? можно записать звук одного-двух хлопков и просто 2прокручивать" во время еды, меняя громкость звука

Галина (Арти): xa-ax пишет: можно записать звук одного-двух хлопков и просто "прокручивать" во время еды, О, действительно, это экономно! Единственное, что собачка не понимает, где находится источник этого звука. Может быть, если она поиграет с реальным шариком и он "хлопнет", она поймет и не будет волноваться?

xa-ax: все равно я бы все таки начала издалека к звуку приучать. А то вот так хлопнет резко...еще и вида шариков будет бояться, а не только звука...

xa-ax: а у меня вопрос по правилам ....одна собака получается может участвовать и в движении рядом и во ФРистайле?ну то есть на одних соревнованиях с двумя композициями?

Ирия: xa-ax xa-ax пишет: Купила мелок от тараканов...в голове тихо и спокойно. Сидят , рисуют.... Где покупали? Мне тоже нужен!

xa-ax: Ирия пишет: Где покупали? Мне тоже нужен! Если будет нужен , кину адресок в личку повторю свой вопрос xa-ax пишет: ....одна собака получается может участвовать и в движении рядом и во ФРистайле?ну то есть на одних соревнованиях с двумя композициями но в разных дисциплинах?

Pall: xa-ax Да, конечно, может. Для примера у нас есть соревнования - ЧМ 2010 года - где одна и та же танцевальная пара из Чехии заняла 2-е место в обеих дисциплинах. Просто, на мой взгляд, это может не улучшить результат, а ухудшить его - так как мало у кого хорошие нервы и память

xa-ax: Угу. Спасибо. Это я так, чтоб быть в курсе правил и разных вариантов

aljona99: Галина (Арти) пишет: Какие есть способы? Способ не мой, а прочитанный. Сначала собаку оставляют голодной. И она элементарно хочет кушать. Тогда вы берете миску, лолпаете шарик и даете есть. Сначала это один шар, потом два, потом три и т.д. Итак, как ранее и говорила xa-ax , все делаем через желудок-)) Самое сложное , по наблюдению автора, соблюдать постепенность и не торопиться. Иначе, результат из положительного резко уйдет в отрицательный-)

Juletta: Скажите пожалуйста, для тех кто ни разу не участвовал в каких-либо соревнованиях, с каких лучше начинать? И на любые ли можно просто записаться и участвовать, или на каких-то могут выступать лишь пары, набравшие определенное количество баллов ранее?

xa-ax: Juletta выступать можно на любых квалификационных, региональных и т д. На Чемпионат России - там уже есть отбор как раз по результатам остальных выступлений. ТО есть с ЧР начать не получится а с остальных- пожалуйста. Если собака привыкшая к публике и поездкам, то можно и на выездные сразу записаться, а если совсем-совсем новичок, то начинать лучше с показательных выступлений и соревнований у себя дома. Чтоб еще и дорога не накладывала отпечаток на выступления и собака привыкала работать на публике

Juletta: Спасибо за ответ! Дело в том, что в Казани, да и вообще в Татарстане никто не занимается фристайлом( потихоньку мы начинаем привлекать сейчас других), следовательно соревнований не проводят. Остается только куда-то выезжать. В показухи мы уже участвуем во всю, собака тьфу тьфу тьфу отлично ориентирована на меня и ей до лампочки куча людей и собак вокруг. Просто уж очень хочеться все-таки на соренованиях поучаствовать, так сказать себя показать и на других посмотреть в живую, а не только по роликам А чтобы на ЧР выступать сколько надо раз выступить на других, меньших соревнованиях? и сколько примерно баллов набрать? А класс дебют и открытый чем отличается? Я так поняла для новичков дебют обязателен.

xa-ax: Собаки проходят от Дебюта до Мастера. Переход из класса в класс - по набранным балам (кто то быстро переходит, а кто по нескольку лет) Класс Открытый, это там где может выступать любой участник с куском вкусняшки, или с игрушкой. то есть это неофициальный класс, где можно попробовать "силы своей собаки" или отработать что то нужное. Ну а в официальных классах(Дебют Прогресс Мастер) с едой в ринг выходить нельзя. Иначе снятие с ринга А по поводу чего нужно и сколько чтоб принять участие в ЧР(РКФ) вот тут http://dogdance.kssp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=19 Кстати, на этом же сайте и все ближайшие на год соревнования официальные

POPDOG: идет ли в этом танце речь о использовании игрушек (реквизита) в ринге? снимут ли на наших соревнованиях за это? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F6SOEDOaR4U#at=109

Juletta: Подскажите пожалуйста, моя собака умеет отлично ходить на задних лапах назад, то есть я на нее иду, она от меня. Как научить хождению на задних лапах по кругу? А спина к спине? это должна быть одна и та же команда? или стоит для начала научить движению вперед? и вопрос по другой команде... испанский шаг, подразумевается что собака поднимает лапы стоя на против человека. А из положения рядом как сделать? просто она поднимает лапы без какой либо команды- просто по жестам- поднимаю я ногу и она лапу. Может смысл есть тогда привязать к команде, а потом ставить рядом с собой?

xa-ax: Juletta пишет: ли стоит для начала научить движению вперед? Стоит. Потому что обойти круг на задних лапах он тоже может быть и вперед и спиной. Juletta пишет: Как научить хождению на задних лапах по кругу? А спина к спине? это должна быть одна и та же команда? Конечно команды разные. Хождение по кругу вокруг человека? Я наведением делала(собака обходит как бы боком. мордой в центр круга). Ставила на задние лапы и манила рукой с куском, заставляя сделать движение в нужную мне сторону и сначала по чуть, за каждые 2-3 шага хвалила. чтоб буквально четверть круга прошла и достаточно- уже молодец. А потом просто увеличивала продвижение. Пока не получился полный круг. Juletta пишет: Может смысл есть тогда привязать к команде, Да есть смысл. Потому что во Фристайле ценятся незаметные жесты и команды. (это касается всех элементов, а не только испанского шага) Я переводила собаку на шаг рядом начиная почти с начала- поднимать указанную лапу (по жесту и по голосу) и похвала отдельно за каждую лапу. а потом просто увеличивала количество поднятий лап. Может кто то еще каким другим способом это делал?

Галина (Арти): Испанский шаг "рядом" мы делаем так: я поднимаю правую ногу - она правую лапу. Затем я делаю шаг вперед, она тоже. И САДИТСЯ. Я поднимаю левую ногу - она тоже. Шагаем вместе вперед - она снова садится. А вот еще вопрос - как научить "фронт" на расстоянии? Каким-то чудом собака поняла, как выполнять "фронт" при моем движении влево. И попу выравнивает правильно. Но при этом "липнет" носом к моим рукам

Juletta: какое оптимальное количество НОВЫХ команд собака может усвоить уча их одновременно? Т.е на каком количестве лучше остановиться, чтобы собака как можно быстрее и лучше успела запомнить и не путала их. И как лучше поступать: например за весь день разучивать 2-3 трюка основательно или повторять старые и разучить новые( в общей сложности например 10 команд) по несколько подходов?

Алина: Juletta Это от собаки зависит! с бордером я могу учить 10 трюков за раз и повторять старые и он не будет путаться, а с б/о дай бог 2 одновременно,а то мозг кипит!

Hanum: Народ, как научить стоять спина к спине? не ходить, а просто встать на три секундочки. с чего начать? работаем без кликера. как поощрить?

Галина (Арти): Juletta пишет: И как лучше поступать: например за весь день разучивать 2-3 трюка основательно или повторять старые и разучить новые Мы вообще-то за весь день больше одного нового трюка не разучиваем. Один новый - и старые повторяем. Еще многое зависит от погодных условий. Например, зимой, на мягком снежке, мы кувырки разучивали и др. элементы, где надо энергично двигаться. А летом, в жару, НТМ-мом увлеклись, так как в жару прыгать и скакать собачка не очень желает А вообще советую разучивать элементы в связке, как часть будущего танца. Собачка прекрасно запоминает последовательность.

aljona99: Juletta пишет: какое оптимальное количество НОВЫХ команд собака может усвоить уча их одновременно? Juletta пишет: И как лучше поступать: например за весь день разучивать 2-3 трюка основательно или повторять старые и разучить новые( в общей сложности например 10 команд) по несколько подходов? Ничего себе, у вас темпы Если вы хотите от собаки хорошей, чистой работы- я бы прислушалась к совету Галина (Арти) . Не зря говорят: "Поспешишь-людей насмешишь". А если вы хотите все и сразу, можно и 20 элементов за день "забить" в голову собаки. Juletta, мы все чем-то похожи: если нам поставть цель за день выучить 100 слов иностранного языка. Сможем мы это сделать хорошо? Я думаю, многие не смогут. Так и собаки. И еще, это конечно же, (согласна с Алина ) зависит от породы. Мы занимаемся по такой схеме: начинаем занятие со старых элементов, которые мой пес знает и выполняет на "отлично". Соответственно, он их хорошо делает и приходит в хорошее настроение" Ах, какой я молодец" . Дальше:разучивание нового элемента (3 минутки). Как только я получаю маленький положительный результат- мы делаем паузу и играем. Потом опять повторяем новый элемент.Опять играем. И заканчиваем занятие выполнением опять-таки хорошо известного элемента.

POPDOG: Juletta зависит не только от породы, но и от конкретной собаки. в пределах одной породы встречаются собаки с разным темпом освоения нового. имеет смысл учить 10 команд за раз, если на тренировку ходить "раз в году", чтобы потом дома закреплять и шлифовать. а если ходить постоянно на занятия или самой регулярно дома учить собаку, то не вижу смысла очень спешить.

Juletta: Мне просто самой хочется как можно побольше да побыстрее сама понимаю, что собака не успевает "переваривать" порой информацию. Но намного чаще все таки она готова работатьь и работать как энерджайзер Иногда складывается такое ощущение, что она не умеет просто лежать или бегать по улице. В ее голове бегают круглосуточно мысли. Даже поесть невозможно самой- увидит кусок в руке и давай крутить всю программу. Еще очень часто Понька сама предлагает мне неожиданно какой-нибудь новый трюк- думаешь щас не поощришь и уйдет. Я конечно сама для себя так решила- пока у собаки "глаза горят"- можно и нужно работать. Но вот все-таки решила узнать вашего совета. Конечно хочется прежде всего качественной работы собаки. А какая порода считается самой умной? Бордер колли?

Juletta: А, вот еще...во фристайле больше цениться количество или качество? Сколько команд в принципе может подойти для дебюта?

aljona99: Juletta пишет: Мне просто самой хочется как можно побольше да побыстрее Поверьте, это не только у вас такое желание, а у многих спортсменов (и не только у начинающих ). Вы сами мможете заметить,внимательно посмотрев ваш ролик: собака знает много, а выполняет "грязно" вы стремитесь к лучшему? Так и "чистите", чтобы это было связано, "чисто" и красиво. Согласна, пока у собаки "горят глаза" -надо работать. Так и работайте. составьте небольшой красивый танец. Сейчас уже ООООчень много материала в Интернете по танцам. Посмотрите, какой танец будет у вас: просто танец или сценка? И работайте, кто же говорит "нет"? Juletta пишет: А какая порода считается самой умной? Бордер колли? Я считаю,все собаки умные. Глупых просто не бывает. Другое дело: где этот ум применять? Кстати, этот вопрос волнует многих. Здесь есть рейтинг. Juletta пишет: во фристайле больше цениться количество или качество Если вы зайдете в ринг и просто покажете набор элементов, пусть даже сложных, думаю вы не получите высоких оценок. Фристайл- это танец с собакой. Вы должны показать Танец. Я видела много выступлений. И с моей точки зрения, хороший танец, это когда смотрю выступление и забываю, что я на собачьих соревнованиях. Я смотрю на эту пару, и не могу оторваться. Как все красиво и слаженно.Забываешь дышать.

Juletta: Спасибо большое за ответ! Обязательно прислушаюсь к вашим рекомендациям. Это просто наверно мне вредно смотреть ролики- почти в каждом находишь новый элемент для себя и сразу хочется его разучить! так и набирается Танец планируется в виде небольшой сценки, мне вообще кажется, когда есть смысл и развитие событий то и смотреть интереснее.

aljona99: Juletta пишет: Танец планируется в виде небольшой сценки, мне вообще кажется, когда есть смысл и развитие событий то и смотреть интереснее Удачи! Ждем рассказа и показа

Juletta: У меня возник вопрос по команде "фронт"-то есть когда собака находится напротив меня и должна двигаться в таком положении в не зависимости куда я иду. Та вот, Понька часто неровно движется, у нее передняя часть идет как надо, а задняя все время отстает. Я ее подпинываю ногой, но особого успеха в этом нет. Может еще есть какой способ?

Asya: Juletta Попробуйте вести едой, что бы собака сама выправлялась в нужную позицию и только в верном положении поощрять.

Juletta: Asya а я так и делаю, но говорю результата особого нет.

Asya: Juletta Неее, вы "подпинываете" собу, т.е. переходя в нужную позицию она не включает мозг, а просто перемещается в пространстве вашим посылом. А я именно предлагаю с помощью еды наводить на верную позицию, что бы соба сама додумывала.

Juletta: да я и так тоже делаю. Я может просто не правильно выразилась, но я держу лакомство на уровне ее морды и если ее задняя часть сильно отстает я ее тогда только подпинываю. Но я она все равно очень часто движется криво. Или это просто дело времени? и до нее когда нибудь дойдет как это должно быть в идеале? Попробую записать на видео эту команду, может так будет легче что-то мне советовать

Галина (Арти): Juletta Мы сначала выучили "аллюр" и "руль". Затем прошло какое-то время - и я попробовала "фронт", движение влево. Удивительно, но собака стала выравнивать корпус сама, и я это могу объяснить лишь тем, что она делает это по аналогии с названными мною командами. Проблема остается в том, что она "прилипает" мордой к рукам, а на расстоянии команду не выполняет.

Juletta: а у меня вроде как само собой щас получатся стало более ровнее. И к руке не прилипает, но делает на небольшом расстоянии, примерно см 10. А вообще такие вещи наверно эффективнее делать с таргетом, хотя его я ни разу не пробовала использовать

Juletta: В календаре соревнований по фристайлу указаны все абсолютно мероприятия? или все таки некоторые города не оставляют на сайте информацию? я к тому, что безумно сильно хочется участвовать, но все время отсрочиваем наш выход по разным причинам. Никто не в курсе Нижний Новгород проводит соревнования? на до него было бы самый раз ехать так как более менее близко, можно было бы сорваться и рвануть не думая. Или может еще другие города (неподалеку от Казани) проводят у себя соревнования, а я просто не в курсе. А На фестивале циркового искусства 13 ноября или 19 на чемпионате Москвы, нам как новичкам можно будет попробовать свои силы?

Pall: Juletta Мы стараемся, чтобы наш сайт пополнялся информацией о соревнованиях по Танцам с собаками в различных городах, но пока не вся информация размещается на нем. В Нижнем Новгороде проводились ранее соревнования по танцам, но в последние пару лет таких соревнований там нет, насколько я знаю. На соревнованиях 19 ноября 2011 года будут классы "Открытый" и "Дебют" и все желающие смогут попробовать свои силы. Насчет соревнований в декабре лучше уточнить у организаторов.

Juletta: Pall спасибо! все...поставила себе цель ехать в ноябре, а то так сроду не выберемся.

Juletta: в меня такой еще вопрос. Как вы настраиваете собак на выступление? Я заметила, что Понька лучше всех работает-когда посидит на привязи, я ее через какое то время отпускаю, и она прям летает. А раньше, когда она жила не у меня и виделись мы с ней не каждый день вовсе..то вот там был самый смак!особенно после 2-3х дневного перерыва. Она конечно и так с огромным удовольствием работает, но для выступления нужен особый драйв и энергия. Кто какие методы еще использует?

xa-ax: У меня две и абсолютно разные. Далматинка работает лучше, если её не разогревать перед рингом, да и вообще особо не тормошить. Чем больше "отдыхает" от работы, там больше по ней скучает. Перед соревнованиями я её пару дней сажаю на диван. Без всяких занятий и тренировок. А вот лысая- та наоборот. Её нужно разогреть, иначе спать в хомуте будет. А если долго не занималась, то истерит и орет много, суетится и путается в командах. С ней наоборот- занятия до последнего и перед рингом за танец (за трассу)её начинаю разогревать и веселить- тогда работает лучше. У каждой собаки свой характер, вот и "настройка" разная

battle_mettle: Всем привет! Вот хоть убейте - не могу научить Федю следовать за мишенью. Точнее, следовать неотрывно. Даже в статике, замереть, прислонив нос к мишени, заставить не могу. Он яростно тыкается в неё, вертится, заводится, суетится. Айс вот как-то сразу предложил это долгое удержание носа на мишени, я закрепила. А Федя никак. Может быть, у кого-то есть секреты или наработки, как сделать эту чёртову "выдержку" носа на мишени?

Pall: battle_mettle Во-первых надо понять зачем тебе такая выдержка. Я своих собак учу следить за таргетом, а не постоянно в них тыкаться - иначе, это будет мне мешать. Во-вторых, если собака понимает, то по слову, к примеру, "Хорошо", нужно продолжать действие, то я бы его и использовала, а для окончания навыка более короткое слово типо "Yes" или клик.

battle_mettle: Pall Я решила ему движение рядом с помощью мишени сделать, потому что он очень сильно забегает вперед. Пока получила яростные серии тычков носом, иногда аж с подпрыгиванием. Следить за мишенью хоть сколько-то времени он не может. Вот и подумалось, что надо бы сначала объяснить собаке, что носом надо не только тыкаться в мишень, а удерживать его там некоторое время. С различными словами-маркерами попробую, спасибо.

Лаки: Подскажите, пожалуйста, при каком расстоянии между хендлером и собакой (папильон)в НТМ навык будет считаться выполненным? У меня при команде рядом или право ещё более менее получается, а вот при аллюре и т.п. расстояние между мной и собакой около 30 см, если от ног, а от ступней около 10 см. Если она ближе подходит, то мне приходится семенить, чтобы на лапы ей не наступить. Такое расстояние допускается или надо ближе учить?

Bonny: В НТМ главное, чтобы в любой позиции собака сохраняла одинаковое расстояние, то есть если перед Вами собака находится в 30 см., то и справа, и слева, и сзади она должна сохранять расстояние в 30 см.

Галина (Арти): Насчет HTM у меня тоже возник вопрос - идем аллюр, потом - хилл. Как красиво из аллюра перейти в "хилл"? А из позиции "хилл" в какую позицию потом лучше перейти и как?

Лаки: Bonny, спасибо! Будем стараться этого добиться

Pall: Bonny пишет: В НТМ главное, чтобы в любой позиции собака сохраняла одинаковое расстояние, то есть если перед Вами собака находится в 30 см., то и справа, и слева, и сзади она должна сохранять расстояние в 30 см. Судя по Чемпионату это условие не выполняется. Скорее нужно, чтобы собака находилась в определенной позиции и хорошо в ней двигалась. Если смотреть видео победителей, то видно что собаки даже находясь в одной и той же позиции, но двигаясь в разные стороны могут находится немного в разном положении относительно хендлера. Так что учить собаку в Рядом и справа двигаться в 30 см от корпуса я бы не стала.

Лаки: Pall Я запуталась! Значит можно на разном расстоянии? Я понимаю, что в идеале надо пытаться приблизить её во всех положениях и делать всё на одинаковом расстоянии! Исходя из ответов, возникает вопрос: Что выше цениться: близкое положение, но разное расстояние, или равное расстояние, но не совсем близкое положение?

Pall: Лаки Я думаю, что ценится как Вы все это отразите в танце Прикроете неудачи и покажете лучшее. Если собака находится в положении Аллюр, то при движении от собаки - собака может находится ближе к хозяину, а вот при движении в бок (в сторону головы собаки), это никак не получится, так как ступни хендлера будут мешать собаки и здесь расстояние будет больше. Что опытные судьи видят и понимают.

Лаки: Pall Спасибо! Я поняла, самое главное хитро все завуалировать

Juletta: Вопрос по HTM. Как я понимаю, вначале учим собаку просто занимать позиции, без движения. Но тут возник вопрос. При команде рядом, (аналогично справа) собаку всегда учим подходить и садится...но при танце нам требуется просто подход без усадки ведь? по идеи занимание правильного положение и сразу же движение должно идти, а если собака будет садится это уже будет ее тормозить. Привязать положение рядом к другой команде, при которой усадки не будет или же в движении собака сама поймет, что садится не стоит? и вопрос по фристайлу. Такой элемент как прыгание через скакалку, можно включать в танец?

Pall: Juletta пишет: и вопрос по фристайлу. Такой элемент как прыгание через скакалку, можно включать в танец? Можно, если не будет ощущения, что собаке вредно или опасно. По команде Рядом мои собаки, когда я стоя садятся, в остальных положениях стоят. Я учу и принимать положения и соблюдать их в движении сразу.

Juletta: Pall спасибо за ответ! учтем

Галина (Арти): Команда "Отряхнись" Товарищи, а кто-нибудь научил собачку по команде отряхиваться? Я пытаюсь это сделать (чтобы она не отряхивалась перед лифтом, а еще хуже - в лифте). Останавливаемся возле двери, под козырьком, говорю ей "отряхнись" и слегка треплю за холку. Дожидаюсь, пока она, наконец, отряхнется, громко радуюсь, если успеваю - щелкаю кликером, даю "ням". Вроде бы до нее что-то стало доходить, но еще медленно

Juletta: Галина (Арти)кстати очень ведь полезная команда а у меня Джульеттка умеет чихать- правда к команде привязать это все руки не доходят. Чем сильнее дунешь ей в мордочку, тем сильнее чихнет. Все охота научить ее- громко чихни, теперь тише...а теперь совсем тихо А вообще, самостоятельно чихает она когда собираемся на улицу, когда будет меня утром или просто от хорошего настроения. Может кто-то из собак тоже так делает..но пока я больше не у кого такого поведения не видела

xa-ax: Галина (Арти) Мы так же учим. Бесска уже умеет по команде отряхиваться. и не только перед лифтом, но и дома и на улице ..хотя конечно иногда долго приходится уговаривать. А вот Ежа пока туго это воспринимает.

LjuLju: Перенесу сюда Эстин вопрос, помогите, пжл: "Очень бы хотелось научить моего Эста (он ротвейлер ) делать кросс(по моему это так называется когда собака идёт в бок и скрещивает ноги. Буду благодарна всем кто что то посоветует."

xa-ax: Я свою учила через команду "Фронт" когда собака занимает положение ровно перед хозяином. А потом сначала медленно передвигалась в бок, удерживая собаку командой "фронт" передо мной . Собака идет приставными шагами. В итоге скорость немного увеличивается и лапы идут уже крест на крест.

LjuLju: xa-ax спасибо за совет, друг! Я поняла, тут задача проще: приставной шаг и положения рядом на собаку и от собаки. Ну на собаку более-менее понятно, а от собаки? Т.е. движение вправо, когда собака слева :) Ну не знаю понятно ли объяснила :)

Estin: спасибо за ответы xa-ax пишет: Я свою учила через команду "Фронт" когда собака занимает положение ровно перед хозяином. А потом сначала медленно передвигалась в бок спасибо, фронт мы знаем довольно хорошо, буду и так пробовать,кстати как вы эту команду называете? правда изначально меня интересовало LjuLju пишет: Я поняла, тут задача проще: приставной шаг и положения рядом на собаку и от собаки. Ну на собаку более-менее понятно, а от собаки? Т.е. движение вправо, когда собака слева при команде рядом я иду на собаку а он умудряется приставным шагом без перекрёстывания пару шагов делать а потом пятится назад. Как я поняла это только вопрос терпенья и времени что бы он начал делать шаги в нахлёст? Значит начала я всё правильно, а вот в другую сторону никак. Ибо изначально была разучена команда "близко" и он попой крутити не идёт прямо вбок а как бы делает полукруг...

Sapfira: Здравствуйте, не знаю точно как называется команда, вроде "тол" ( когда собака прыгает на хозяина, отталкивается от него, и становится в исходное положение) Как этого добиться, идей вообще никаких нет Наверное это у меня фантазия на нуле А научить собаку очень хочется. Так смотрится эффектно

Pall: Sapfira "Тол" - как раз написала статью в ближайший журнал Друг Начните пока учить на ручки к Вам запрыгивать, когда сидите на стуле.

Sapfira: А обязательно на стуле? Просто на ручки мы и без стула любим прыгать

Juletta: В открытом классе лакомство разрешается только держать в руке? т.е давать не в коем случае нельзя пока танец не окончиться ?

Ирия: Juletta можно давать, токо на пол не ронять.

Juletta: Ирия спасибо-от этого легче становиться

Pall: Sapfira Если умеет запрыгивать на ручки, то учите теперь запрыгивать на ручки с одной стороны, а спрыгивать с другой и только так. Чтобы Вы точно знали куда собака будет спрыгивать.

xcluziv: Добрый вечер. Мы (я-Мария и Гена-амбуль) хотели начать заниматься фристайлом. Это желание не с "бухты-барахты", а обдуманное решение ))) Начальные "ПА" первого уровня мы, непрофессионально, учили дома. Но видя соревнования на выставках, хотим начать заниматься более глубоко и более правильно. Вопрос - это возможно? Сами мы живем м.Щелковская, и КЦ Измайлово нам вроде близко, но информацию о занятиях в январе я не усмотрела

Галина (Арти): xcluziv Вот здесь темка есть специальная. Вам лучше свой вопрос здесь задать (а еще лучше - просто Полине позвонить ) http://kssp.borda.ru/?1-8-0-00000105-000-40-0

Фортик: в общем возник вопрос, щенок впадает в какой то ступор незнаю, не понимает когда что от нее хотят, никогда не наказывали и не поднимали на нее голос когда занимаемся,поджимает ушки и уходит, и все не дозваться, стоит ли вытаскивавать ее в таком состоянии из ее укромного места куда она ушла, выманивавать различными лакомставами не получилось, потом попробовала начать заниматься с другой собакой уши свои вытащила, но не выходит и все равно какая то не такая а потом через какое то время просто залазит на колени и сидит загруженная, как ее вытаскивать из такого состояния?

Фортик: ах да забыла, начали учить кувырок лежа, нормально все было ложилась и голову потихоньку назад отворачивала и даже иногда уже и на бок ложилась, руками ее не трогаю она этого не любит поэтому тут только за кусочек, но вот тут когда ложиться уже как то начинает напрягаться но еще ест, кормлю, хвалю, но только кусочек завожу все уши подожммет и ничего не надо и быстренько убегает

xa-ax: Фортик пишет: щенок впадает в какой то ступор незнаю, не понимает когда что от нее хотят Ой ли не понимает? А может просто манипулирует хозяевами? Команда которую отказывается делать насколько сложная в выполнении, учитывая возраст и строение собаки? Команда новая, или заученная уже? Зависает только на одной команде, или так со многими элементами? Может просто пока слишком большая моральная нагрузка? Если нет, то попробуйте дать собаке выбор. Вполне вероятно, что просто не хочет делать некоторые элементы и таким образом уходит от занятий. Не хочешь- заставлять не будем.(не дело это матери сразу на колени падать и сюсюкать над малявкой! ишь, прЫнцесса какая) Сиди в своем укромном месте и смотри как нам с другой собакой будет весело и вкусно играть и тренироваться.(наличие второй собаки в этой методике- просто огроменный плюс!) Не вылезла- твое право. через некоторое время вышла и просишься на ручки гладиться- отлично! но общение со мной и ласку надо заслужить а ну ка давай сделаем с тобой разок тот элемент, который ты отказывалась делать. Не хочешь- твое право, иди дальше прячься. Сделала- вот ты мое солнышко! Вот тебе и внимание и ласка и игра и вкусняшка. А вот кувырок я делала на механике. У меня лысая в началк ну оОчень не любила касание. а что делать. Переворачивала на спину, удерживала, расслабляла(главдила, массажик легкий) и плюс кормежка. Первые раз 5-6 сопротивлялась, но как поняла что не режут, а гладят и кормят, стала спокойнее относиться и уже при завороте вкусняхи за голову сама стала переворачиваться.

xa-ax: Фортик пишет: руками ее не трогаю она этого не любит вообще надо приучать. Расслабляющие массажи и все такое. А то когда собака напряжена и в сртессе на соревнованиях или выставке, то как же приводить её в чувства и помочь расслабиться, если она от рук шарахается? Ох у нас с этим каАкие проблемы были с лысой! но сейчас привыкла и даже любит. просит чтоб погладили и помяли

Фортик: ребенку 3,5 месяца почти, скаечка, пузой к верху спит постоянно значит все таки ей в таком положении комфортно,выделывается только на этом, хотя было такое начиналось немного и когда учились на ведерке кружиться, но как то само прошло, больше так не выделывалась, гладиться то просто любит когда я с мужем глажу, чужим пока не дается, значит все таки продолжать, а не хочешь и не надо

xa-ax: Значит вероятнее всего действительно просто отказ от работы- не хочу и не буду.

Галина (Арти): xa-ax Лена, не могу до конца понять теорию "свободного выбора". Вот, например, я хочу, чтобы собака, выйдя из "креста", сделала змейку назад. Она это делает, если я навожу рукой с лакомством. А если не навожу, то собачка делает "круг". Она сама выбрала для себя эту команду. Предоставить ей свободу выбора?

xa-ax: Тут надо быть точно уверенной, что собака знает и сможет выполнить чего от неё хотят. Если команда хорошо оттренирована, то 3-4 раза идет предложение собаке сделать элемент, если не хочет- свободна. Но это если вы знаете, что собаке на самом деле по силам эта задача. Арти змейку назад просто как отдельный элемент без наведения делает? ну чтоб только по голосовой команде. С любого положения по отношению к вам. тогда можно давать выбор и требовать чтоб собака все таки выполнила два этих элемента без наведения. Если собака еще не делает отдельно змейку без наведения, то не стоит повышать задачу, не доведя изначальные элементы до правильного выполнения.

Галина (Арти): xa-ax пишет: Арти змейку назад просто как отдельный элемент без наведения делает? ну чтоб только по голосовой команде. Нет, не делает. По команде (просто голосом) никогда не делает первый проход змейки назад. Но если один проход сделала - другие уже "сами собой" идут - уже без жестов. А вот "круг" может и без команды, и без жестов начать делать, по своему усмотрению.

полная версия страницы