Форум » Танцы с собаками (НТМ и Фристайл) » Фристайл - 20 декабря 2009 года » Ответить
Фристайл - 20 декабря 2009 года
Pall: 20 декабря 2009 года состоится Чемпионат России по Кинологическому Фристайлу по версии РЛК. Норматив соревнований click here. Место проведения Москва, СК "Олимпийский", выставка "Кубок Мэра Москвы 2009". Начало соревнований - 15 часов. Заявки принимаются до 7 декабря 2009 года по адресу e_chuhina@mail.ru. В названии письма указать "Заявка на Фристайл 20.12.2009"
Ольга и А: lubitel пишет: С общей оценкой зрелища Дашей я (да и не только я) полностью согласна. 90% представленных номеров выглядели как чуть лучше или чуть хуже исполненные элементы цирковой дрессировки, Для меня существует только мнение людей, которые подготовили хотя бы один танец и пару раз исполнили его на соревнованиях. А остальные даже не представляют о чём говорят. если так всё просто, то пусть присоединяются. Я же восхищаюсь теми спортсменами у которых не очень получаются, но они упорно ищут и исправляют свои ошибки и снова идут танцевать не смотря на провалы. На мой взгляд аджилити-это просто: беги себе и беги.(бег для собаки-это естественно), а вот ты выйди на ринг и изобрази чего-нибудь в то время, когда на тебя ВСЕ смотрят! Только обсолютные трудоголики и фанаты, могут не обращать внимание на то что ты сейчас в центре круга как изгой, ты выделен из стаи. Попробуй сожми свои нервы в кулак и изобрази лёгкость и непренуждённость, не все на это способны. Кто может молодцы! Кто нет, есть над чем поработать. Танцевать на ринге безумно сложно, но мы всё равно из раза в раз идём и танцуем и наши собаки с нами. Никто не знает, что в привычной среде почти каждая собака, которая выстыпает на соревнованиях делает всё на 5+, а вот в стрессовой ситуации (а соревнования-это стрес для собаки) на всё так уж и гладко получается. И вообще мы же не с маникенами танцуем, а с животными. У Аджелистов на трассе, то же провалов бывает много и часто. Иначе смысла в соревнованиях не было. А в общем и целом мне очень понравились девочки, которые не испугались дороги и приехали к нам в Москву на соревнования. И класс показали очень приличный. Вот так понимаешь, что Фристайл постепенно раскручивается и набирает вес по всей России. И вообще судей надо приглашать из числа Фристайлеров,они более объективны. Но мы же сами хотим танцевать
Ольга и А: Pall не буду тебя цитировать, помоему именно вот такой дотошности многим нашим спорсменам и не хватает при пророботки музыки.Добавлю только, что неплохо бы придумавать к танцу сюжет. Я вам даже больше скажу, получается более зрелещно и легче самой танцевать поскольку хореографию можно заменить на артистизм. Например наше с алексом "Танго". а танцевать изображая конкретный танец Самбо, Вальс, Мамбу и прочее очень сложно, легко только профессиональным танцорам
Leka: Ольга и А пишет: Для меня существует только мнение людей, которые подготовили хотя бы один танец и пару раз исполнили его на соревнованиях. А остальные даже не представляют о чём говорят. если так всё просто, то пусть присоединяются. Я же восхищаюсь теми спортсменами у которых не очень получаются, но они упорно ищут и исправляют свои ошибки и снова идут танцевать не смотря на провалы. Поддерживаю Еще бы говорить о других собаках кроме бордер
Чухина Елена: Оля, ты не права. Те, кто сидел на трибунах, - это ЗРИТЕЛИ. И вы все выступаете для них, иначе с тем же успехом можно было бы танцевать дома для себя любимой. И их мнение ДОЛЖНО быть для вас определяющим. А зрителю абсолютно все равно сколько труда вы вложили в свой танец, ему важен результат. И если зрителю СКУЧНО, то это провал, как бы не был сложен ваш танец. Кстати, это только на твой взгляд аджилити - беги себе и беги. Все, что ты написала про фристайл, в равной степени относится и к аджилити - и нервы, и все смотрят, и стресс для собаки. А уж обучением своих собак разным трюкам занимается, наверное, три четверти аджилитистов. И танцевать многие пробовали - только для себя. Так что уж они-то как раз лучше многих способны оценить сколько труда вложено в то, что они видят.
POPDOG: Чухина Елена о каком провале идет речь? у Ольги, красиво поставлен танец и отлично выдрессирована собака, правильно подобран костюм и реквизит. Chelesta пишет: У меня есть немного фотографий с показательных выступлений 19 декабря (Кубок Мэра) Чухина Елена к вопросу об организации, от вас этой инфо не было, не все про эти показательные знали, а то бы "порепетировали" накануне соревнований в теплом помещении... на форуме аджилистов призеров давно назвали: Чемпион России - Чеговадзе Галина и б/к Рой Серебряный призер - Кондрашова Светлана и Дили Бронзовый призер - мальчик Валентин и ризен Зизу а здесь тишина...
xa-ax: Pall спасибо за ваше мнение. Оно важно. Pall пишет: У xa-ax собака работает отлично, но музыка не выигрышная - в этом смысле "Шаман" был более интересный. Вот ведь, сколько людей(судей) столько и мнений. Когда я первый раз танцевала Шамана на соревнованиях. Я не вошла в тройку лидеров. И одним из главных и очень ярких минусов в моем танце один из судей назвал......музыку Вот так прям и сказал. собаку можно доучить, а вот музыку менять непременно! нету там ничего шаманского. возьми что-нибудь с варганом, вот это и есть шаманская музыка.... На счет музыки еще буду думать, но идею танца в этом году пока доработаю. Там больше ко мне претензии, чем к собаке(на мой скромный взгляд ) А вообще хотела следующий танец делать"колыбельную"-под свою зевающую собаку , но видимо "колыбельная" всё же не очень "необычно" будет смотреться.... так что будем видимо думать над "экзотикой" в шаманском стиле....
xa-ax: А по поводу Аджилити и Фристайла...по моему довольно сложно сравнивать что труднее и что интересней... Вот хотите честно? Я "прохлопала ушами" первые два года жизини собаки и не занималась фристайлом....потому что знакомство с этим видом спорта начала с не очень удачных видео...посмотрела, подумала....вот честно, моя соба тогда и без подготовки могла пройти под музыку рядом и сделать пару-тройку кругов даже не задумываясь...И я была после этого абсолютно разочарована в этой дисциплине. По этому первые два года мы с Бесс бегали только Аджилити. И как замечательно, что потом меня таки уговорили еще раз посмотреть видео, которое мне подсунули с фристайлом. В то же время много раз слышала и об аджилити отзывы типа: ну бегают и что?... Естественно, пока во все это не окунешься, то не поймешь чего стоит уговорить собачку так резво и с интересом бегать и танцевать. Ну и не забываем, что это спорт кому то ближе футбол, а кто то предпочитает синхронное плавание и не понимает потных мужиков, ганяющихся за единственным мячем на всех
Ольга и А: *PRIVAT*
Ольга и А: Чухина Елена Знаешь чем ещё координально отличается Фристаил от Аджилити? В Аджилите от спортмена требуется просто вести собаку по трассе, а во Фристале вести, работать на расстоянии и самой изображать из себя что-то,иначе это действительно циркавая дрессировка. И на сегодняшний день очень многие спортсмены во Фристайле начали именно ТАНЦЕВАТЬ! Вам не видно может быть прогресса, вы редко бываете на таких соревнованиях, а бывалые спортсмены Фристайла это видят, и всячески стараются стимулировать начинающих спортсменами, сокровенным делятся МУЗЫКОЙ, подкоторую могли бы сами станцевать, а нет же делятся. В Аджилити собачка ушла на другой снаряд и всё снята. А тут нет будь любезна продолжай и только от тебя зависит повернёшь ты это себе в "+" или в "-". Фристйл и музыка не разделимы, поэтому надо иметь хоть какую-то музыкальность и как говарила раньше фантазию, нужно и ещё как-то танцевать. Да, аджелистам не надо много, что бы выступить на соренованиях у нас, но что-то не хотят сложно наверно это слишком. Наверно мы Фристалеры хотим от своих собак и самих себя гораздо больше, чем порою можем. Но ведь хотим и пытаемся делать! И вообще любой труд заслуживает впервую очередь уважения.
Pall: Чухина Елена пишет: Кстати, это только на твой взгляд аджилити - беги себе и беги. Все, что ты написала про фристайл, в равной степени относится и к аджилити - и нервы, и все смотрят, и стресс для собаки. Лена, я занимаюсь и аджилити и Фристайлом и могу сказать точно, что Фристайл сложнее. В аджилити человек учит собаку элементам (слалом, бары и т.д.) и связкам из этих снарядов, и далее их показывает уже на подготовленной судьей трассе. А во Фристайле - мало того, что человек должен научить собаку элементам, он должен подабрать музыку ждля танца, прописать элементы, котрые умеет собака в танец и всё это учить-учить-учить. Далее, насчет выступления, когда мы бегаем аджилити - снаряды скрывают часть наших движений - тиак как чем больше всего стоит на поле тем сложнее сконцентрироваться смотрящему на фигуре по ним двгающимся - отсюда меньше видны ляпы хендлера и собаки. А во Фристайле - одинокая пара, стоящая на поле и пытающаяся показать свое мастерство. Так еще и музыка не 40 секунд, как в аджи, а не менее 2-х по нормативам РЛК. А собака косячит и косячит и никуа не уйдешь вроде - музыка-то поет... Это сложнее для человека- собаке может везде одинаково, а вот для хендлера молодого и неопытного сложно. Я тут думала и многие мои знакомые наводят меня на мысль, что для того, чтобы спортсменам во Фристайле было проще. Надо перестать заставлять их творить на начальной стадии. Надо, чтобы для класса дебют и прогресс были уже продуманы, какие-то танцы с определенным набором элементов и новая танцевальная пара должна уметь станцевать этот танец красиво и без ошибочно. Тогда на начальной стадии спортсмен сможет заниматься больше подготовкой собаки, а не мучительным трудом - поиска музыки и т.д. Это обычная школа, как в фигурном катании. А вот танцы и музыку, я думаю, должны подыскать и сложить воедино те самые судьи, которые потом будут их судить. Тогда и у судей будет определенное виденье и у спортсменов будет упрощаться задача. И спортсмены не смогуть сказать, что судьи ничего не понимают, так как не подготовили ни одного танца. А уж в классе Мастер - пусть творят спортсмены, а судьи спокойно оценивают их творения
Галина: Не согласна с Ольгой по поводу аджилити (беги себе и беги...). Все не так. Каждый вид спорта сложен по-своему. Да многие аджилитисты занимаются со своей собакой трюками, но выйти в ринг с танцем мешает сознание того, что все-таки - фристайл спорт творческий, здесь надо и собаку показать и самой что-то уметь делать. Кстати по поводу того, что собаку нужно выигрышно показать. Это правильно. Это не обман зрителя. А именно в этом и суть. Повернуть ошибки собаки себе в +, не забыть танец, попасть в музыку. Продумать каждую мелочь от костюма до месторасположения на ринге в каждую секунду танца. Полина правильно пишет, что музыка прокручивается неоднократно,крутится постоянно в голове, некоторые движения отрабатываются по полгода,чтобы получились как надо. Я,к сожалению,не смогла увидеть все танцы из-за того, что была не зрителем, а участником. Но и то, что я видела говорит о том, что уровень спортсменов и их собак значительно вырос, не говоря уже о количестве и географии. Очень продвинулись в Чиндогу, из Самары привезли интересные танцы. Не надо забывать, что собака, просидевшая в машине или в автобусе получила стресс, да еще незнакомая обстановка, много незнакомых собак. И все-таки девчонки молодцы. Танцевали с душой - а это очень много значит. Желаю всем успехов в дальнейшем, всех поздравляю и участников и призеров. Спасибо организаторам. Надеюсь, что таких соревнований будет все больше и больше.
Pall: Чухина Елена Спасибо за результаты. Они размещены здесь click here
Leka: Pall пишет: Я тут думала и многие мои знакомые наводят меня на мысль, что для того, чтобы спортсменам во Фристайле было проще. Надо перестать заставлять их творить на начальной стадии. Надо, чтобы для класса дебют и прогресс были уже продуманы Не, Полин, это черезчур и зрителям будет савсем неинтересно. Однообразно. Мне кажется что лучше было бы прописать какие-то обязательные элементы для класса "дебют" и "прогресс". Типа как в фигурном катании - обязательно прыжек такой, такой и такой, дорожка шагов, каскад и т.п. А уж компануют кому как вздумается и как фантазии хватит. И совершенно несправедливо что Новички и Мастера в одном классе соревнуются. А так же судить на мой взгляд могут ТОЛЬКО те кто сам подготовил, выступил и дошел до "мастера", иначе никогда неоценят труд, вложенный в собаку и танец, сложность "поднять" на задние ноги овчарку или пуделя, танцевать с канекорсо или бордером... Иначе у нас и Фристайл превратится в спорт одной породы как с аджилити...
Речка: А я согласна с Чухиной.
Pall: Leka Ну не знаю, аджилит же народ смотрит, хотя трасса одна и та же. А тут всё ясно, что зачем пойдет и человек со стороны уже начнет оценивать, как и что получилось у пары. Надо попробовать однажды - вдруг понравится? Можно, к примеру, 30 января провести эксперимент - все танцуют такую-то последовательность, но музыка своя и переходы спортсмен продумывает сам. Пока положение не написано - можно пробовать разные вещи...
xa-ax: Pall пишет: Надо, чтобы для класса дебют и прогресс были уже продуманы, какие-то танцы с определенным набором элементов и новая танцевальная пара должна уметь станцевать этот танец красиво и без ошибочно. ой, а можно мне тоже высказать своё мнение по этому поводу мне, как спортсмену и...извините, художнику(и профессия, и призвание) очень сложно действовать по строгим"канонам" тем более в такой творческой дисциплине...первые видео (с обязательной одинаковой программой у ряда спортсменов) как раз и отбросили меня от занятия фристайлом на целых 2 года...И я так теперь жалею об упущенном времени И если и Дебют и Прогресс станут уже готовыми шаблонными танцами...думаю, спрот только проиграет... И, действительно, бордер лучше пройдет на задних лапах, чем овчар.
Pall: a-ax пишет: первые видео (с обязательной одинаковой программой у ряда спортсменов) как раз и отбросили меня от занятия фристайлом на целых 2 года... У нас (в Москве) не было ни разу соревнований с обязательной программой. В классе Дебют никто не обяжет собаку поднимать на задине лапы. Я буду слушать любые Ваши пожелания. Особенно о способах взращивания хороших спортсменов и судей Вы уверены, что Новичку не проще танцевать уже готовый танец, который он где-то уже видел?
Leka: А потом как быть с собачками которым по здоровью нельзя на задние лапки вставать или высокие прыжки делать?
Pall: Leka Я еще раз повторюсь никто не включит в обязательные элементы, то про что Вы говорите. Но есть элементы, который может сделать любой пёс снужным куражом - Рядом, Змейка, зайчик, Поклон, Кувырок, Лапы и т.д. Здесь нет сильной нагрузки на больные лапы, если надо давайте выкинем и зайку, но тогда вообще ужас получится, а не танец - нельзя расчитыать на собак плохих по здоровью, надо стремится к здоровому поколению - только такое сможет выдержать поездку на ЧМ в автобусе пару дней и после этого выступить там достойно.
xa-ax: Pall пишет: У нас (в Москве) не было ни разу соревнований с обязательной программой. А я вот в Ростове года 3 назад попала как раз на "обязательную" программу. и хорошо, что деления на классы не было. т.к. я вообще тогда впервые выбиралась на фристайл...а то б вот так прошлась с собачкой змейкой, поклонилась.и всё, посоревновалась..да, в обязаловке мы тогда взяли 1 место(поделили с Ростовчанами)...но никакого удовольствия от этого не было...и сколько эмоций потом от самого танца! да, не призовое место, но такое желание работать и довести танец "до ума". может если уж "обязаловку" возвращать, просто хотя бы не такие рамки четкие ставить но опять же будет: кто то додумается до красивых связок, а кто-то выйдет и покажет набор трюков под музыку...я пока не представляю как это совместить...но очень уж не хочется, чтоб "интересные находки" во фристайле так и остались не найденными из-за введения обязательной программы
полная версия страницы