Форум » Танцы с собаками (НТМ и Фристайл) » Соревнования по Фристайлу на Евразии 2008 » Ответить
Соревнования по Фристайлу на Евразии 2008
Pall: 23 или 24 февраля в рамках выставки "Евразия-2008" пройдут соревнования по Фристайлу. Запись на выставку ЕВРАЗИЯ - 2008 продлена до 22 января, так что раньше 25-го января мы не будем знать точной даты и времени проведения соревнований по Фристайлу. ТО что они там планируются - это точно - сегодня общалась с организаторами - обещали дать время. Будет четыре класса - "Дебют", "Прогресс", "Мастер" и "Дети". В общем-то заявки по установленной ранее форме можно уже сейчас высылать на адрес polinn@yandex.ru Чем раньше я буду знать количество желающих выступить тем больше шансов у меня будет выбить подходящее количество времени. Москивичи и жители подмосковья должны будут оплатить участие заранее - как минимум за неделю. Более точно всё будет прописано в положении, которое появится на сайте к концу этой недели.
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Анюта: Pall просим прощения, что не сдерживаем свои обещания, но на Евразию приехать у нас не получается
Pall: Анюта Очень жаль
kssp: Новые правила проведения соревнований по Фристайлу размещены здесь >>>
kssp: В разделе "Соревнования с собаками" размещено "ПОЛОЖЕНИЕ об «Открытых соревнованиях по Фристайлу»" на Евразии-2008 года, а также обновленный вид заявки для участия в соревнованиях по Фристайлу.
Joy: Pall класс дети там до 14ти да? а вы не знаете сколько примерно будет участников в "Дебюте"?
Pall: Joy Пока не знаю. Да, "Дети" - до 14 лет.
муся: это будут первые соревнования, которые будут судиться по новой системе? или уже судили осенью?
Pall: муся Да, первые. По этим правилам пока не судили.
Pall: На Евразии выделили всего 40 минут для Фристайла, причем в субботу - что будем делать???
Murkinka: А почему так мало? Это же всего человек на 8 и то если не оценивать.
Pall: Murkinka Так решили организаторы - мы на них мало чем можем повлиять.
муся: а что можно сделать? вообще нет никакого ринга ?
Pall: муся Пока не знаю
муся: :( даже блиц не проведешь, слишком мало времени, даже если предположить, что судьи потом отсудят все по видео. придется нам не только тренировки перед торговыми центрами проводить, но и соревнования. или в чистом поле...
Greisy: Ужасно обидно На Евразиии всегда больше всего участников собиралось, и из других городов приезжали ((( Чем у РКФ так главный ринг занят, что два часа не выкроить никак
Pall: Greisy В первый день там очень много юных хендлеров, а во второй аджилити и обидиенс...
муся: что сейчас предполагается? ничего, показательные, какой-то один ( самый зрелищный мастер) класс или возможны все таки изменения?
Pall: Разговаривала вчера с Кирилловым - обещал попробовать договорится для Фристайла 2 часа - так что если всё-таки будет больше времени сможем и соревнования провести. Я пока жду информации. Как только буду владеть ей обязательно всё напишу. Если же будет мало времени, то дадим станцевать иногородним и тем, кто заинтересован в этом москвичам.
Kate&Vint: Подскажите, что теперь делать то? Заявки посылать или нет? От Нижнего Новгорода мы троих планировали, теперь незнаю как быть...
Pall: Kate&Vint Заявки присылайте, а дальше решать будем, что делать
Kate&Vint: Спасибо! Думаю все сложится хорошо! Только у меня почему то новая форма заявки ну никак не открывается...
Pall: Kate&Vint Странно, а у меня нет проблем "Заявка"
Volchara_: Полина, я сбрасывала заявку еще в январе. Если будут на Евразии соревнования /или показуха/ по фристайлу - не забудь про нас, плз.
муся: Пока никаких изменений? я себе в кои веки дырку в расписании заранее оставила. правда мы практически не занимаетмся: то непогода, то у меня неделю температура, то вот джесс покусали.
Joy: муся пишет: то вот джесс покусали. муся как Джесс себя чувствует?
Pall: Итак, соревнования по Фристайлу состоятся 24 февраля 2008 года с 14 до 16 часов на главном ринге. Заявки принимаются до 15 февраля. Регистрация участников с 12 часов до 13 часов на главном ринге. Напоминаю, что москвичи и жители подмосковья должны оплатить соревнования заранее (до 15 февраля 2008 года). Остальные участники могут оплатить соревнования непосредственно перед соревнованиями во время регистрации.
муся: Joy? спасибо, кажется ранка зарастает правильно, изнутри, не гноится
муся: Pall! ура!заявку отправлю, а вот как заплатить? я могла бы на тел скинуть например, так можно?
Pall: муся Да, можно. Вот мой новый номер телефона: 8-916-756-86-71 - МТС (старый номер телефона в связи с изменениями в МТС толком не работает)
муся: замечательно, я тогда 14 февраля заплачу
Pall: муся Ок, нет проблем, только не забудьте мне сообщить, кто платит.
муся: *посыпая голову пеплом* я ж забыла вчера! сегодня деньги ребенку оставила, после школы обещал положить. сколько надо? 400?
Pall: муся Участие стоит 400 рублей. Вы не одна не оплатили еще - так чтоне переживайте
муся: ребенок 397 руб положил. дошли?
Kate&Vint: А мы переживаем по поводу заявки! Надеюсь дошла?! Нетерпится увидеть каталог!
Pall: Kate&Vint Заявка дошла. Каталог будет во второник
Joy: скажите пожалуйста к крокусу точный адрес где будет фристайл, там же несколько корпусов,залов.
Pall: Joy Я так понимаю, что там где будет сама Евразия станет понятным по количеству собак, которые будут заходить и выходить в помещение. А сами соревнования будут проходить на главном ринге. Наиболее точно смогу сказать только в субботу вечером.
Joy: спасибо,!! я там просто в первый раз.
Pall: Каталог будет готов теперь только завтра, но могу сообщить заранее, что заявилось больше 20 участников
муся: а сколько в прогрессе :) ? меня записали? если с мтс не получится раньше разобраться ( но они мне написали, что приняли мое заявление), то я вам точно-преточно на соревнованиях отдам
kssp: Размещен каталог участников соревнований click here. Пожалуйста, проверьте информацию о себе и, если необходимо, сегодня пришлите изменения. Завтра каталог будет отпечатан и изменения приниматься не будут
Анюта: ох, как мы вам завидуем... белой завистью, конечно а можно ли надеяться на то, что соревнования заснимут на видео? очень хотелось бы посмотреть на танцующих, готова пойти на любые жертвы ради этого!
Pall: Анюта Надеятся можно, но пока окончательно проблема с видеооператором не решена.
MAGic diable: Анюта Pall я буду снимать практически всех, так что видео постараюсь сразу же в воскресенье вечером и выложить :)) ну по возможности ! ;) И спасибо большое за каталог !! Ничего себе, как в прогрессе в этот раз много участников :)
Pall: Очень хорошо. Но мне интересно видео не только для инета, а еще для того, чтобы потом диски сделать с соревнований, так как многим не нравится смотреть видео в инете - мелко и многое непоняно.
MAGic diable: Ну да, это понятно... диски, конечно, здорово !! Надеюсь, что получится. Но у меня вроде очень неплохого качества видео получаются :)не качество профессионального оператора, конечно, но посмотрите потом ! :) поскорее бы уже воскресенье :)
Анюта: Pall MAGic diable да-да, я про диски и говорила)) а то по интернету все же как-то не очень хорошо получается... а нельзя ли будет приобрести записи на Кубке России, что 2 марта? за любую денежку
Pall: Не-не, воскресенье поскорее не надо - а то я еще столько дел должна переделать Если будут диски к Кубку России, тогда можно будет и приобретать их
MAGic diable: Ой, про дела и не говорите :)))) сама сижу судорожно за компом делаю презентацию к конференции :)))) вот заодно и форум открыт :)
Pall: Ну вот участников стало на одного меньше - малинуа из Минска не приедет
Надя: Pall Полина! Озвучу и здесь свой вопрос: хочу и могу снять все соревнования на любительскую камеру(вроде не особо криво ), но зарядки хватает буквально на 10-20 мин. Будет ли возможность подзарядиться???(во время соревнований есно ) Жду ответа, Надя.
Kate&Vint: Люди!!! Постараюсь все заснять! Будет круто, если найдется электророзетка для камеры! т.к. хочется и аджилити тоже на видео. Еще есть диск фристайл с выставки "Россия".
Pall: Надя Я не знаю будет ли там свободная розетка, в которую можно будет подключить камеру. Но то, что розетки будут - это точно - музыку же мы будем прослушиватья с помощью аппаратуры. Надо на месте поговорить с главным по музыке и всё уточнить. Зарядки для камер берите обязательно. Kate&Vint Очень хочется посмотреть видео с России - привезете? Я буду в Крокусе с 8 утра - поэтому, приезжайте заранее и все проблемы будем решать сообща. Просто в 13.30 я хочу снять с себя на время обязанности организатора и стать обычным участником соревнований и заниматься своими собаками. Поймите меня правильно
Joy: вот прошли соревнования по фристайлу,было очень здорово и интересно!было очень много зрителей0всем понравилось!почти все участники были с новыми танцами. ПОЗДРАВЛЯЮ гульнару с джесси, чоговадзе галину и Валентина с ризеншнауцером!кажды танец был оригинален и неповторим и зрители были в восторге!!! танцы супер!!класс!!!!!!
муся: Joy, спасибо большое, первое место конечно было неожиданностью, так как соперники сильные и танцевали прекрасно! думаю, любой мог бы встать на пьедестал. очень понравились новые танцы, особенно у Полины и Ольги. супер! поздравляю с удачными находками в танцах.
Joy: да у полины и ольги были очень оригинальные танцы и костюмы!!!а джесси с таким азартом танцевала!!кстати сейчас по тв центру показывали отрывки вчерашнего фристайла!
Галина Ч.: Спасибо за поздравление. Танцевали старый танец, потому что новый сделать не успели. Ну теперь-то (ура!), наконец-то займемся вплотную, музыка уже есть.
Joy: Галина Ч. все равно очень интересно было смотреть.
макенза: Привет от Танюшки. Поздравляю всех с пабедой всё было супер.Палина спасибо за диски классные фотки.
Pall: Спасибо всем за добрые отзывы. макенза от какой Танюшки? Диски - идея слайд-шоу моя, а фотографии от Ольги Кузиной и Натальи Светличной Так что спасибо им за предоставленные фотографии.
макенза: Это мы Таня с Маком ксажелению мы несмагли всех парадовать сваим танцем,мая пёса только идёт на поправку,надеюсь что в следующий раз будет лучьше.
Pall: макенза Выздоравливайте. Будем с нетерпением ждать Вашего выступления
Kate&Vint: Поздравляю всех с удачными выступлениями! Спасибо огромное учасникам и организаторам за массу удовольствия! Мне очень дети понравились! Низкий поклон тем, кто с ними работает, сразу видно, душу люди вкладывают.
Pall: Да, очень хорошо, что у нас растет молодое поколение, пробующее танцевать и у некоторых это очень классно получается. У других возникают проблемы, ну думаю, что у всех детей при определенных усилиях всё получится...
муся: макенза а что у вас случилось? что за напасть такая? моя вот покусаная, но все удачно заживает, ТТТ. хотела спросить: он у вас так хорошо прыгает, вы лапки проверяли на дисплазию?
макенза: Наш Мак был проаперирован на дисплазию 1.5года назад .Но иногда лапка болит.
муся: макенза ужас. сочувствую. у моей как поставили дисплазию, так мы хождение на задних лапах закончили, а сначала вроде все хорошо было. у меня фобия развивается уже когда смотрю на крупных собак, своей по миниму какие-то прыжки включаю, точно фобия :)
kssp: Размещены результаты соревнований по Фристайлу >>>, в каталоге участников можно найти все оценки судей.
Murkinka: От всей души поздравляем!!!!!
макенза: А кто-нибудь подскажите,у меня дочка ей 6лет она очень хочет танцевать,собака её хорошо слушается.Читала правила там написано до14лет,а со скальки?
муся: мне кажется дочка может попробовать, мальчику всего 9 кажется, а он лучше всех! единственный вопрос: кажется у нас в правилах написано, что с одной собакой не может выступать несколько человек.
макенза: Да конечно! У нас Боня растёт голден ей 9месяц .Растим молодое покаленье фристаилистов
муся: о, как классно! ждем девчонок на следущей евразии! у меня у близкой подруги дочь очень хорошо танцует. так хотелось сделать танец для нее и джесс, пожертвовала бы собственным, одна беда - живут в подмосковье, поэтому регулярных тренировок не было и не будет, а джесс без тренировок девочку не будет хорошо слушаться
lubitel: Фотографии от SpecF Смотрите здесь >>>
lubitel: Фотографии от Корнеевой Юлии:
Murkinka: Какие фотографии красивые! А еще есть?
макенза: ФОТОГРАФИИ ОЧЕНЬ КЛАССНЫЕ .НО НЕ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ .ЮЛЯ СПАСИБО
Корнеева Ю: Здравствуйте! Всех участников и победителей поздравляю!!! Фотки получились плохие в этот раз... Вот те что более-менее тут... http://photofile.ru/users/yulia_lfl/115037314 (первые три фоты там с показательных по фрисби-фристайлу)
Greisy: Корнеева Ю Очень даже неплохие фотографии у вас получились , у меня хуже ... А снимали в раве? Вот что у меня получилось http://gallery.ru/watch?a=rO-TQR&frame=slideshow
Pall: Корнеева Ю, Greisy Спасибо большое за фотки. Не важно, что не очень они Вам нравятся, как профессионалам, зато нам отличная память о соревнованиях. Ой жалко только, что моего Филончика нет...
Pall: макенза Конечно, Ваша дочка может участвовать в соревнованиях в классе "Дети", так как в нормативе нет указания возраста, с которого можно начинать выступать в соревнованиях.
муся: Корнеева Ю, Greisy, спасибо за фото! хотелось бы обсудить возможность ( или отсутствие таковой ) покупки фото. написать, если вы согласны, мне можно по мылу, кт есть в каталоге. очень надеюсь муся
Корнеева Ю: Greisy спасибо, снимала не в раве.. на темных вообще очень плохо фокусировалось. Ваши фоты совершенно нормальные , лучшего там бы все равно не получилось бы)) Как мы с Вами Лису сняли одновременно, только с разных точек (где она на задних лапах стоит и одну подняла) Муся, Полина: пожалуйста муся дык фоты не очень, чего их покупать... Могу их так на мыло отправить...
Greisy: Корнеева Ю Если не в раве, тем более здорово!!! Да, с Лисой у нас синхронно получилось муся Такого качества фото, какие у меня получились, смотреть можно только в маленьком размере, в большом страшновато
муся: я смелая! здесь есть личка, чтоб не флудить в эфире? или можно на к-9 списаться или в почте. я на все согласная! мне буквально по одной фоточке. плиииз!
Корнеева Ю: муся я пришлю вечером или завтра.
Корнеева Ю: а к9 у меня жутко тормозит или вообще не загружается, второй день. мейл Ваш посмотрю в каталоге.
Greisy: муся Хорошо, пришлю Корнеева Ю У меня к-9 сегодня боле-мене грузится ( ттт)
MAGic diable: Всем спасибо большое за отзывы и теплые слова в адрес детей особенно !!! Спасибо огромное за фотографии !!! Интернет, почему-то почти всю неделю както оооочень медленно работал, просто жуть :( Лично мне безумно понравились Гульнара и Джесси !!!!!!!!! Я просто в восторге !! Вы умнички !!! Так красиво, органично всё, такая Джеська внимательная !!! Так ловит каждое движение -загляденье !!!! Полине ещё раз большое спасибо за то, что добились проведения этого праздника для всех нас !!!! Я начинаю видео выкладывать - только они очень тяжелые, пока выложила только Полину с Флинтом - http://www.veoh.com/videos/v6286536ASmDC62d Гульнару с Джесси - http://www.veoh.com/videos/v6302829cMtrmd3k Валентина с Зизу - http://www.veoh.com/videos/v6280386PtkHy2RR и Катю с Винтом - http://www.veoh.com/videos/v6309899fhKERHKA В окошке можно посмотреть - качество будет не очень, но можно скачать - и там уже качество будет хорошее !! Вот ! :) Ещё была безумно рада видеть Катю !!
макенза: Magic diable спасибо за видео я с дочкой сматрела. Ей очень понравилос где мальчик танцует
MAGic diable: макенза спасибо !!! Очень приятно, что понравились !! Давайте-давайте дочку тоже во фристайл !!! Галина Чоговадзе и Роли Ройс - http://www.veoh.com/videos/v6311823sBtA2PyN Людмила и Янгрика (если я ничего не путаю !) http://www.veoh.com/videos/v6313144Qep5zNcP
Volchara_: MAGic diable, спасибо за видео! Только в этот раз собака моя малость того... запорола мне всю концовку, зараза... Вот что значит заниматься только обидиенсом и мало внимания уделять танцу, понадеявшись на авось...
макенза: Галя с Роем СУПЕР!!! Volchara неругай собачку всё было хорошо .Вот мой Мак был не в духе , ну и нечего страшног. Всёравно все они умницы .
макенза: Мы тожэ выступали на авось,на занятия не ездили, лапка болела . Когда моя пёса вотказ пашла,я думала что меня муж помидорами зобросает .
MAGic diable: Volchara_ макенза да, я думаю, как всегда, мало кто будет на 100% собой доволен !! у Валентина тоже вон Зизу испанский шаг подзапорола))))) ну будем все больше отрабатывать !! Так последнее на сегодня видео Настя и Юкка (вторые в детях) - http://www.veoh.com/videos/v63146737Q9YNe8y
Volchara_: макенза пишет: Volchara неругай собачку... Нельзя ее не ругать. Также как и меня, собственно...
Pall: Volchara_ А мы придумали свой танец с Филей во вторник вечером перед соревнованиями, по такому случаю готовились только к танцам, а Обидиенс запороли. Не бывает всё на отлично, особенно в таких пересекающихся видах спорта.
Pall: MAGic diable Спасибо большое за видео. Скоро будет готов ДВД-диск с соревнований с оценками судей и таблицей результатов.
Pall: макенза Вы раньше времени расстроились. Надо было не заморачиваться, что собака что-то не сделала. Такое у меня было на выставке "Россия-2007". Образ Шакиры в Вас тут же потерялся... Поэтому всё смотрелось не очень. Но я думаю, что если Вы выйдете в следующий раз в таком же настроении, что на соревнованиях в Сокольниках, то всё будет отлично
Pall: муся пишет: здесь есть личка, чтоб не флудить в эфире? Здесь есть личка, в конце каждого сообщения написано "Л.С.", нажав на эту клавишу Вы можете написать сообщение индивидуально нужному пользователю...
Pall: Корнеева Ю, Greisy, Пришлите мне, пожалуйста, фотки моих собак на почту polinn@yandex.ru.
муся: сидела без инета, теперь постараюсь оторваться. Greisy, спасибо за фото!!! MAGic diable , спасибо за видео, сейчас пойду смотреть мальчика. детишкам надо в люди почаще ходить, если есть возможность, то на выставки, чтоб в пустом ринге потренироваться ( у нас не получилось ) , мы перед торговым центром к толпе привыкали Джесс благодарит всех за добрые слова и шипит мне в ухо, что ее самодеятельность только улучшила задуманное мной ( ага, как же, особенно когда она запутась в змейках вперед-назад). мы к следующему танцу уже прикупили штаны, а вот музыки пока что нету
Greisy: муся А кому штаны-то прикупили, себе или Джесси? Завидую вашей фантазии, как вы часто новые танцы придумываете
муся: ооочень часто - раз в год ! себе! планирую быть карлсоном. животик уже начала отращивать
Greisy: муся пишет: планирую быть карлсоном. животик уже начала отращивать Классно А пропеллер будет?
муся: обязательно! остро нужен рыжий парик. новогодние распродажи костюмов наверное уже закончились. ну ничего, к след евразии
Pall: Сообщаю заранее, что следующие соревнования планируются на 19-20 апреля 2008 года. Все подробности будут позже, но новые танцы готовьте или же дорабатывайте старые Мне вот тоже надо с Лисой новый танец придумать, но с идеями пока не очень...
Volchara_: Полина, как прошли соревнования по аджилити? И еще: тебе не попался случайно вчера на Крокусе февральский журнал "Собака и я" с заметкой про фристайл?
Pall: Volchara_ Нет, журнала не было. Соревнования прошли отлично. Особенно, если учесть, что на улице в эти дни была ужасная погода, а мы смогли побегать кучу трасс в помещении... Правда, теперь ноги болят
Volchara_: Pall пишет: Volchara_ Нет, журнала не было. Жаль... Соревнования прошли отлично. Особенно, если учесть, что на улице в эти дни была ужасная погода, а мы смогли побегать кучу трасс в помещении... Правда, теперь ноги болят Да, погода была действительно ужасная. Ну а ноги - ничего, к следующим соревнованиям будут как новые!
Joy: танцы замечательные!!!!!!!!! спасибо всем большое за видео и фотографии!очень интересно и красиво!!!
Поветруля: Joy поддерживаю. Очень надеюсь, что и мы когда-нибудь дорастём до вашего уровня, хотя у нас, практически на другом конце материка, приходится работать "первопроходцами", опираясь только на увиденные ролики, используя тот мизер литературы, который есть в сети и максимально задействуя фантазию и изобретательность. Во Владивостоке этим замечательным видом спорта занимаются от силы человека четыре, но ведь надо с чего-то начинать. Тем более, посмотрев, что некоторые выступавшие, даже находясь на самоподготовке, показывают отличные результаты, начинаешь с большим оптимизмом смотреть в будущее. А ещё, на Евразии была наша засланная "шпионка". Сегодня надеюсь встретиться с нею - и потанцевать с собаками, и услышать впечатления.
Pall: Поветруля Очень хорошо, что Фристайл развивается. Надеюсь, что на следующей Евразии мы Вас увидим. Если есть вопросы задавайте. Вместе можно много интересного придумать...
Поветруля: Pall пишет: Вместе можно много интересного придумать... Это точно. :) Спасибо за тёплый приём. Евразия - это наши "наполеоновские" планы, очень надеюсь, что однажды мы их сбудем. :)
Pall: Поветруля А какая у Вас собака?
Поветруля: Pall, у меня метисы. Двое. Младшенький мальчик более активный и продвинутый, с ним мы и делаем сам танец. Он очень похож на длинношерстную таксу, но только большую и на длинных ногах. :) Примерно то же сходство, что и между бассетом и бладхаундом. Вторая девочка более застенчивая, и танцами мы занимаемся больше для общего развития, чем на результат. С обоими занимаемся и околоцирковой подготовкой. Они очень умные, с ними работать - одно удовольствие. Извиняюсь, что зафлудила темку... Больше не буду...
Pall: Поветруля Рыженький очень симпатичный - я его на аваатарке у Вас увидела (на другом форуме) и стало интересно, кто он... Очень интересно будет увидеть Ваши танцы с ними.
lubitel: Еще фотографии с Фристайла на Ервазии: >>>
муся: смотрите какую мне ссылку прислали, там куча фоток с фристайла! http://fotki.yandex.ru/users/lroksy/album/27863/?p=16
Pall: lubitel, муся Спасибо
макенза: Огромное спасибо за фотки.
kssp: Создан ДВД диск с выступлений по Фристайлу на Евразии-2008 года с оценками судей. Следите за информацией на странице "Видеоматериалы на CD и DVD"
Pall: Внимание! Соревнования по Фристайлу 19.04.08 не состоятся, так отменили саму выставку Теперь, возможно, что соревнования будут в конце мая. Следите за информацией на сайте.
муся: ну вот :( про диск хочу спросить: как его можно приобрести?
Pall: Диск уже готов, но есть проблемы с принтером, чтобы этикетку нормальную сделать
макенза: Pall а можно сюда вывесить танец моей дочки с маком ?
Pall: макенза Конечно, можно. Все что интересно пользователям, не можно, а нужно вывешивать
муся: ладно, диск подождем. а когда будет известно про май? мне рабочее расписание хочется с учетом этого сделать
User: Часть роликов с Евразии: коцать здесь Макенза, кто такой мак и как выглядит ваша дочка?
макенза: Мы на Евразии под Шакиру танцывали и весь танец запароли .Я хотела танец дочки вывесить,но Боня перекусила USB-шнур Можэт быть вы её и видели она всегда самной на награждение выходит. Планируем 31мая на соревнования приехать.
макенза: Осталось ещё и мужа втянуть в фристаил .
User: Ну да, помню танец под Шакиру, могу и его вывесить. Дочь может и видел, однако на Евразии на награждение не остался.
макенза: User спасибо ненадо ,я стесняюсь
User: Хорошо, воздержимся.
полная версия страницы